[Геннадий Анатольевич]

Добрый день, уважаемые инженеры. Вопрос у меня простой. Построил себе на старости лет, наконец-то, дом. Плиты пустотки использовал б/у, 6-метровые, советские еще. Без трещин, но пролежали под открытым небом лет 10 (недостроенный дом без кровли). Пишут, что предварительно-напряженная арматура при коррозии ржавеет "язвенно", и без видимых трещин и сколов плиты снаружи, может внезапно разорваться. Это действительно так? То есть за 10 лет арматура могла проржаветь локально, и пока это не сказалось на несущей способности, но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

[Lindre]

Сообщение от Геннадий Анатольевич Добрый день, уважаемые инженеры. Вопрос у меня простой. Построил себе на старости лет, наконец-то, дом. Плиты пустотки использовал б/у, 6-метровые, советские еще. Без трещин, но пролежали под открытым небом лет 10 (недостроенный дом без кровли). Пишут, что предварительно-напряженная арматура при коррозии ржавеет "язвенно", и без видимых трещин и сколов плиты снаружи, может внезапно разорваться. Это действительно так? То есть за 10 лет арматура могла проржаветь локально, и пока это не сказалось на несущей способности, но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

Может рухнуть разом, в отличии от обычной арматуры которая потихоньку провисала бы.
Бетон вполне мог бы пережить дождевую воду, зависит конечно от W бетона.
Но если отсутсвуют признако коррозии, стоит ли переживать?

[Геннадий Анатольевич]

В том то и дело, что пишут для преднапряженной арматуры характерна язвенная коррозия, при которой нет внешних признаков вообще. В отличие от равномерной коррозии, которая видна невооруженным глазом на нижней поверхности плиты. Возможно плиты имеют СКВОЗНЫЕ невидимые трещины, и через них 10 лет вода капала. Или бетон и правда благополучно мог это пережить, как вы говорите?

[Leon_M]

Мгновенно и без предварительных изменений подобное ЧП не произойдет, поскольку:
1. Величина предварительного напряжения существенно ниже временного сопротивления разрыву. Поэтому, по мере уменьшения эффективного сечения арматурного стержня из-за коррозии - целая часть будет постепенно растягиваться, т.к. прежнее усилие будет распределяться на меньшее сечение при том же самом модуле упругости.
2. Поскольку стержень в плите не один, то даже полное разрушение одного из стержней в какой-то конкретной точке не фатально - грубо говоря, на расстоянии, равном длине зоны передачи напряжения (а она у периодического стержня небольшая, это не канат из гладких проволок), от места разрушения, стержень уже снова работает с преднапряжением. Велика ли вероятность того, что сразу все или большинство стержней разрушены коррозией в одном и том же сечении (либо близких сечениях), да еще и поблизости от середины пролета? Думаю, это маловероятно.
3. Будь коррозия сколь угодно язвенной - ее продуктам нужно куда-то вытесняться, поэтому существенное повреждение коррозией сразу нескольких арматурных элементов вряд ли сможет произойти незаметно. Кстати, для преднапряженных изделий опаснее не та вода, которая падает сверху, а та, которая может стоять внизу, особенно в формате болота - начнется сероводородное коррозионное растрескивание арматуры, бич дорожно-мостового бетонного строительства.
4. Преднапряженные плиты при потере значительной части преднапряжения могут треснуть под собственным весом, но без прогрессирующего обрушения (да и несущая способность у них от 800 кг/кв.м.), поэтому по мере выхода из строя части арматурных элементов плита должна прогибаться и трескаться, но для того, чтобы единовременно обрушиться, она должна быть в каком-то очень запущенном состоянии, когда все промежуточные процессы прошли незамеченными - но Вы же ее установили целой, не так ли?
С другой стороны, "установить" якобы отсутствие проблемы в результате заочного гадания можно, на гарантии, что проблемы действительно нет, данный процесс не даст. Поэтому лучше всего найти добросовестного эксперта в своем регионе и посмотреть все по месту.
UPD. Язвенная коррозия с полным отсутствием внешних признаков возможна, пожалуй, скорее в случае армирования плиты канатами, у которых есть внутренние полости - дающие возможность продуктам коррозии, имеющим больший в сравнении с исходной сталью объем, появляться без внешних признаков.

[Геннадий Анатольевич]

Спасибо, вам за ответ. Как-то полегчало сразу

[csp]

Сообщение от Геннадий Анатольевич Пишут, ...арматура ... ржавеет ... но в один прекрасный день все может рухнуть. Ладно я старый дурак , свой век уже прожил, а дети и внуки. Буду рад любому ответу.

Сообщение от Геннадий Анатольевич Как-то полегчало сразу

Все зло от умения читать) Можно по другому:горе от ума.)

[Геннадий Анатольевич]

Сообщение от csp Все зло от умения читать) Можно по другому:горе от ума.)

Да действительно, так

----- добавлено через ~5 мин. -----
А вот интересно, сейчас есть ГОСТ по которому, при изготовлении железобетонных изделий обязательна защита арматуры от коррозии. (горячее цинкование и т,д,). А в СССР как? Вроде выборочно было в зависимости от степени агрессивности среды. Кто знает?

Сообщение от Геннадий Анатольевич сейчас есть ГОСТ по которому, при изготовлении железобетонных изделий обязательна защита арматуры от коррозии

что? о_0

Опять вы смотрите в книгу и видите фигу. Одна из причин совать её величество сталь в этот ваш бетон - бетон защищает сталь от коррозии. Сам. А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием, потому что легкая ржа только лучше прилипает к бетону. Какой еще ГОСТ на цинкование арматуры? о_0

[Leon_M]

Цинкование резко... повторюсь - РЕЗКО снижает адгезию бетона к арматуре, а адгезия даже при хорошем механическом сцеплении важна. А так, как здесь уже заметили, тронутую коррозией поверхность даже не зачищают - бетон как щелочная среда пассивирует поверхность арматуры, а сама по себе эта поверхность приобретает более развитый микрорельеф. С оговоркой: как уже упоминал - для транспортного строительства подходы другие, там коррозию превентивно давят, поскольку нужно избежать сероводородного коррозионного растрескивания, но у Вас же болота с сероводородом под этими плитами нет - или я заблуждаюсь?
Закажите уже нормальную человеческую экспертизу по месту, чтобы успокоиться, перестать гадать и вернуть судьбе экономию, достигнутую использованием бэушных плит.

[Bel]

Сообщение от Leon_M Цинкование резко... повторюсь - РЕЗКО снижает адгезию бетона к арматуре, а адгезия даже при хорошем механическом сцеплении важна. А так, как здесь уже заметили, тронутую коррозией поверхность даже не зачищают - бетон как щелочная среда пассивирует поверхность арматуры, а сама по себе эта поверхность приобретает более развитый микрорельеф. С оговоркой: как уже упоминал - для транспортного строительства подходы другие, там коррозию превентивно давят, поскольку нужно избежать сероводородного коррозионного растрескивания, но у Вас же болота с сероводородом под этими плитами нет - или я заблуждаюсь? Закажите уже нормальную человеческую экспертизу по месту, чтобы успокоиться, перестать гадать и вернуть судьбе экономию, достигнутую использованием бэушных плит.

А почему сероводород в транспортном строительстве ?
Вообще , защита применяется во многих случаях, когда железобетон находится в коррозийной среде.
В транспортном строительстве это особо важно, там ремонтные работы это большие убытки, поэтому в предотвращение коррозии и вообще повреждений вкладывают больше средств. Цинкование довольно широко применяется, а так же катодная защита, до сих используют эпоксидные покрытия и да же нержавейку.
Видел и двухслойную арматуру- снаружи слой нержавейки.

[Вовик]

Сообщение от Bel Цинкование довольно широко применяется, а так же катодная защита, до сих используют эпоксидные покрытия и да же нержавейку. Видел и двухслойную арматуру- снаружи слой нержавейки.

Дайте хоть какие-нибудь ссылки на материал пожалуйста.

[Bel]

http://www.euclidchemical.com/market...ntinel-anodes/
https://dspace.mit.edu/bitstream/han...pdf?sequence=2
http://www.harrissupplysolutions.com...ted-rebar.html
http://www.epoxyinterestgroup.org/in.../about/history
http://precast.org/2015/09/working-w...-coated-rebar/
то , что есть под рукой

[Геннадий Анатольевич]

[quote=Leon_M;1587313][/qu
Плиты ставили целые, болота внизу нет , единственное были в некоторых местах темные области на нижней поверхности, от дождя наверное. На осмотр обязательно приглашу специалистов, если найду, город - маленькая деревня.
Позвольте еще вопрос, для расширения кругозора. Если, просто к примеру плита имеет поперечную трещину, через нее произойдет коррозия и арматурные стержни разрушаться в одном сечении поперек плиты?

[CEBEP]

Сообщение от s7onoff А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием,

а есть ссылко?

CEBEP, http://www.metallopt.ru/test/74983/

[Бриоли]

Дорогие мужчины-специалисты, ответьте, пожалуйста, на вопрос. Промерзают стены а вместе с ними и плиты перекрытия ПБ. В прошлом году на плитах выпадал кондесат, отвалилась вся штукатурка над окнами. В таком состоянии дом был до лета. Затем утеплили чердак и всё просохло. В этом году получше: видимого конденсата нет, но плесень уже есть, штукатурка влажная. Снова будет стоять до лета. То есть уже 2 года выпадает кондесат. Как это может повлиять на стальные канаты внутри плиты? Могла ли , начаться коррозия?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как выше писали, в таких плитах есть полости и коррозия будет происходить незаметно, правильно? Существующие приборы анализаторы коррозии применяют только для обычной арматуры или для канатов тоже.
Прошу, не оставьте мои вопросы без внимания

[maks-ufa]

Сообщение от s7onoff А еще есть рекомендации НИИЖБ не очищать арматуру от коррозии перед бетонированием, потому что легкая ржа только лучше прилипает к бетону

А ГОСТ 10922-2012 говорит по другому:
"6.3 Тонкий слой слабопачкающей ржавчины не является причиной для браковки каркаса. Во время бетонирования конструкции эта ржавчина легко растворяется в щелочной среде бетонной смеси."

[Leon_M]

Сообщение от Бриоли на плитах выпадал кондесат, отвалилась вся штукатурка над окнами

Над окнами - то есть у самого торца плиты? Если так, то там арматурные канаты практически еще не начинают работать, поэтому их возможное незначительное повреждение коррозией на этом участке ни на что не влияет:



Кроме того, у Вас получается, что плиты были либо сырыми, но холодными (скорость химических реакций низкая) - либо теплыми, но сухими. А чтобы влага, конденсирующаяся на поверхности холодной плиты из воздуха, проникла вглубь этой плиты в таком количестве, чтобы вызвать сколько-нибудь значимую коррозию арматуры в изначально щелочной среде - ее должно быть ну очень много.
Из практики производства многопустотных плит безопалубочного формования на заводах ЖБИ: незначительная коррозия на канатах допускается изначально - считается (видимо, на основании достаточно объемной проработки вопроса, лично я не влезал в это направление), что бетон не позволяет коррозии канатов развиваться.

[Бриоли]

Leon_M, спасибо вам огромное за ответ! Да, штукатурка отвалилась у торцов поперёк плит, и в одном месте вдоль двух плит на стыке (это хуже?)

----- добавлено через ~20 мин. -----
А можно еще вопросик? Помимо новых ПБ плит, у нас есть плиты ПК, б/у к сожалению. Они все закрыты натяжным потолком. Но через отверстия для светильников, всё мной осмотрено. Фото одной плиты я отправляла, даже, сюда на форум.
Диагноз был либо не загладили поверхность, либо плохо провибрировали. Плита вся в мелких раковинах и наплывах.
Эта одна плита, вторая чердачная с маленькой волосянной трещиной, прямо поперёк плиты.
Могу ли я через пару лет замазать первую дефектную плиту и трещинку второй плиты?
Или это нужно делать срочно, чтобы коррозия не началась?
За эти два года, где только плесень не образовывалась, но в запотолочном пространстве чисто и сухо, не знаю почему даже. Вот и думаю иногда, снять натяжной потолок (хотя врядли дадут) и привести плиты в порядок или же можно через пару лет, во время ремонта, например?

[Leon_M]

Это, скорее всего, не угрожает арматуре абсолютно никак. Попытаюсь найти для Вас в архиве какую-нибудь фотографию с завода, где был бы виден слегка тронутый коррозией канат перед формовкой, дабы не было избыточных волнений.
Опасаться коррозионного разрушения арматурных канатов следует там, где на содержащие их бетонные конструкции постоянно воздействует большое количество влаги, особенно - в сочетании с высокой температурой. Например, некоторые промстроители в жарких странах категорически не признают постнапряжение с заполнением каналообразователей цементным раствором - только моностренды, т.е. канаты в индивидуальных пластиковых оболочках, заполненных смазывающим канат и предотвращающим коррозию составом. Объясняют свой выбор вот такими картинками о конкурирующей технологии:


Но на этих примерах, насколько я помню - объекты в Индии, причем не что-нибудь, а МОСТЫ. Кстати, не разрушившиеся, а пошедшие под реконструкцию.
А под Вашими бетонными конструкциями, по всей видимости, не течет нагретая палящим Солнцем священная река Ганг, наполненная преющей разлагающейся биомассой...