[A1ekc]

Всем привет. Очень нужен совет.
Сформирован в каждом из двух перекрытий лестничный проем: отсутствуют 2 плиты пк 54-10-8 AvT, по краю пролета с двух сторон лежат 2 металлические балки, двутавр № 25, частично заведенные на боковые торцы крайних плит проема, полноценно упирающиеся по концам на капитальные стены, по балкам сформирован сплошной монолитный участок, уменьшающий длину проема.
На 1-ом и 2-ом этажах лестничный проем будет ограждаться перегородками толщиной в полкирпича, пустотелого поризованного, высотой 3м.
Вопрос: куда конструктивно лучше поставить перегородки: на метал. балки или на плиты-пустотки?
На балках уже запланированы следующие нагрузки: вес монолитного участка + вес 2-ух маршевой жб-монолитной лестницы.
Капитальные стены: поризованный кирпич М100, толщина 510 см, под заведенные концы балок(30-60 см) положены два ряда одинарного полнотелого кирпича М150.
Балки основательно будут загружены, металлических подкладок и армирующих жб подушек под балкой на опорах нет, те балка лежит на голой кладке без анкеровки. Дополнительно грузить их перегородками, даже если и проходит по нагрузкам, боязно:
коррозия, пожар, и все ( лестница, монолит. плита-участок, стены перегородки) сложится, как карточный домик.
С другой стороны в сп по жб конструкциям рассматриваются опирания перегородок вдоль плиты: на стыке плит, посередине,
Моего случая нет: перегородки будут стоять вдоль плиты с краю, и боковой торец плиты открытый, не считая частично заведенной на него балки. Самая длинная перегородка на каждом этаже будет 5 м с проемом 0.9м. На рисунке показана стоящей на балке.
Склонен считать, что каждую перегородку лучше ставить по конструктивным соображением на плиту сразу за балкой.
Хочу узнать ваше мнение.

Сообщение от A1ekc перегородками толщиной в полкирпича, пустотелого поризованного, высотой 3м. Вопрос: куда конструктивно лучше поставить перегородки: на метал. балки или на плиты-пустотки?

пофигу

[SetQ]

Сообщение от s7onoff пофигу

потому что

Сообщение от A1ekc по краю пролета с двух сторон лежат 2 металлические балки, двутавр № 25, частично заведенные на боковые торцы крайних плит проема

[A1ekc]

Сообщение от SetQ "пофигу, потому что"заведенные на боковые торцы крайних плит проема

теоретически да, это как написать работу и забыть. Обьект реальный, рассчитываю на проф. обьективность в оценках с вашей стороны. Считать нагрузки и делать расчет не прошу, сам могу.
Заведена метал. балка по скошенному торцу плиты частично, не зачеканена раствором, поэтому нет жесткой связи, не одно целое. Рассматриваю их как два независимых элемента.
Загружать метал балку, которая опирается на край кладки для меня стремно.
Если грузить балку еще перегородкой, то в последующей эксплуатации есть риски:
сползет перегородка с балки, опоры начнут трещать.
С другой стороны, если ставить стенку на плиту, плита равномерно распределит нагрузку от веса стенки, бетонная лестница + монолит. участок превратится в жб балку и работа металлической балки станет второстепенной, подстраховочной связью.

[Бахил]

Сообщение от A1ekc в сп по жб конструкциям рассматриваются опирания перегородок вдоль плиты: на стыке плит, посередине

Странный у тебя сп по жб.

[A1ekc]

Сообщение от Бахил Странный у тебя сп по жб.

пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов
без предварительного напряжения, п 1.21

----- добавлено через ~5 мин. -----
Сделаю еще раз акцент в вопросе: два варианта проходят, а как лучше в плане безопасности и долговечности?

[v.psk]

Сообщение от A1ekc как лучше в плане безопасности и долговечности?

вам же написали - конструкции зависимые, т.е. ставьте перегородку хоть на балку хоть в ее окресности - усилия распределяться в зависимости от жесткостей.
разницы не будет.
другое дело - удобство при производстве работ / кроме того сталь и растворный камень - разнородные материалы / да и механическое зацепление раствора кладки лучше к плите.

пофигу, потому что это просто полкирпича, причем поризованного. И стоят вдоль плиты или балки

[A1ekc]

Сообщение от v.psk разницы не будет. другое дело - удобство при производстве работ / кроме того сталь и растворный камень - разнородные материалы / да и механическое зацепление раствора кладки лучше к плите.

Спасибо, все же получается, разница есть. Возможны также краевые эффекты в кладке под балкой: одно дело, когда опора в середине кладки и другое, когда с краю, где нет такого равномерного распределения нагрузки от балки на стену.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от s7onoff пофигу, потому что это просто полкирпича, причем поризованного. И стоят вдоль плиты или балки

Это дополнительная нагрузка, 2тонны, к весу жб лестницы и монолит. участка. Есть разница: или пригрузить плиту, или перегружать балку, считай "голые" кирпичные опоры, которые, может быть со временем "выстрелят" И размеры перегородки критичные: длина 5м, высота 3.2м.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от v.psk вам же написали - конструкции зависимые

И где они, извините, зависимые?
Вот если бы балка была приварена к выпускам арматурного каркаса плиты, и совсем хорошо: стык замоноличен, тогда это было бы так.

[v.psk]

Сообщение от A1ekc где они, извините, зависимые?

вы же написали, что балка заведена в плиту перекрытия.

Сообщение от A1ekc стык замоноличен, тогда это было бы так.

а как он мб не замоноличен? поверху нет стяжки?конструкции могут свободно (не зависимо друг от друга) перемещаться в вертикальной плоскости?

Сообщение от A1ekc считай "голые" кирпичные опоры, которые, может быть со временем "выстрелят"

вот этого совсем не понял.
Offtop: ... такое ощущение, что вы пытаетесь нас в чем-то убедить.
у вас плиты "8", да они еще черта лысого выдержат

[A1ekc]

Сообщение от v.psk вы же написали, что балка заведена в плиту перекрытия. а как он мб не замоноличен? поверху нет стяжки?конструкции могут свободно (не зависимо друг от друга) перемещаться в вертикальной плоскости? вот этого совсем не понял. Offtop: ... такое ощущение, что вы пытаетесь нас в чем-то убедить. у вас плиты "8", да они еще черта лысого выдержат

Торцы плит скошены, поэтому частично заведены в балку.

Стяжки нет, обьект новый, да и на стяжку никто, извините, не ставит перегородки.

Конструкции свободно перемещаться не будут по вертикали, но в расчетной схеме скорее будут рассматриваться отдельно, аналогия: узел- стена-плита не глухая заделка, а шарнир.

Голая опорная площадка в кладке под балкой: отсутствие рекомендованной по снипам и учебникам метал распределяющей пластины ( или бетонного слоя).

Убеждать - боже упаси, я здесь за профессиональным советом, обдуманным и взвешенным. Строю для себя, не для дяди.

"8" - это, кстати не много, если учесть две стяжки, одну выравнивающую, другую - следующую за утеплителем, покрытие, полезная нагрузка, да и перегородка будет располагаться не очень удачно: вдоль и по краю.
Но я в принципе к этому варианту больше склоняюсь.
С вашей помощью пытаюсь найти оптимальный вариант.

[mainevent100]

Сообщение от s7onoff пофигу

и даже не потому, что совместная работа, а потому что нагрузка ерундовая, и плита и балка ее легко понесут.
если есть опасения за смятие кладки под опорами балки - ну ладно, уболтали, ставьте на плиту (хотя на балку вроде логичней )
что мешает сделать опорные части балок нормально?

[SetQ]

А если перегородка была бы в несколько раз тяжелее? Тогда перегородку надо было бы ставить на балку, и балку рассчитывать на соответствующую нагрузку. А если перегородка ничего не весит? Тогда её всё равно куда ставить. А если вес перегородки где-то между? Тогда ответ о целесообразном месте опирания будет так же где-то между в той же пропорции.

Балка просто создана для линейно распределённых нагрузок, а плита - для нагрузок, распределённых по площади. Тем более, ширина полки балки в вашем проекте как раз пол кирпича.

[mainevent100]

Сообщение от SetQ а плита - для нагрузок, распределённых по площади

Offtop: мне тут эксперт недавно заявила - ПК-шки не рассчитаны на сосредоточенные нагрузки, необходимо подвести балку!! уточняющий вопрос: разве человек - это не сосредоточенная? привел ее в замешательство

[A1ekc]

Сообщение от mainevent100 что мешает сделать опорные части балок нормально?

Балки, перекрытия уже лежат.

Сообщение от mainevent100 нагрузка ерундовая

Это если одна перегородка. У меня сейчас лежат на двух балках на каждом этаже залитый жб участок в 2.5 тонн, еще планируется на них двухмаршевая лестница. Сомнение в надежности у меня возникают не в несущей способности метал. балок, а в кирпичных опорах на ширину полки 10 см и глубину заделки 40-60 см, где реально кирпич будет работать на глубине 10 см. Вот эти опоры площадью 10х10 см2, открытые по угловому краю стены могут легко смяться под нагрузкой со временем, вопряки расчетам.

Сообщение от SetQ Балка просто создана для линейно распределённых нагрузок, а плита - для нагрузок, распределённых по площади. Тем более, ширина полки балки в вашем проекте как раз пол кирпича.

Это уже из определений элементов. Понятно что перегородка сама просится на балку ( так изначально планировалось), но спокойнее для меня будет "отодвинуть" ее чуток вглубь с балки на плиту.

[SetQ]

Если кладка под опорой балки не проходит на смятие, то не сомневайтесь - снимайте перегородку с балки.

[A1ekc]

Сообщение от SetQ Если кладка под опорой балки не проходит на смятие, то не сомневайтесь - снимайте перегородку с балки.

Перегородки нет: думаю куда ставить. Даже сейчас, когда нет лестницы и перегородок, кирпич с трещинками под балкой, так что положительный расчет на смятие не гарантирует безопасность конструкции, если кирпич не соответствует своей заявленной марочной прочности.
Да еще боюсь попутать с определением нагрузок с стропильной части, обрешетки, карниза, деревянного покрытия, там где много дерева и заведомо нагрузки побольше нормировочных нагрузок.
Технологичней, да и спокойней в этом смысле слова, наверно все же "сдвинуть" перегородку с балки на плиту.
Хотя эстетика никакая: выпирающие из стен торцы плит с одетыми балками в проеме.

----- добавлено через ~22 мин. -----
У меня вопрос к вам, как профессионалам, сейчас в проеме на каждом этаже две метал. балки. На них лежат монолит. жб участки.
Выпусков с участков нет, если отбить и обнажить арматуру участков и к нему привязать арматурный каркас лестницы, затем последнюю забетонировать, будет лестница+ монолит. участок как жб балка самостоятельно работать? Не снимет это нагрузку с боковых метал. балок?
Тогда можно не париться с перегрузом метал. балок на кладку и смело ставить на метал. балки перегородки.
Чтоб по фэншую.

[4245]

Можно сверху на балку добавить жб пояс или швеллер коробкой - по расчету на нагр. от перегородки