[Tatyana_M]

Проводилось обследование квартиры на 4-м этаже в старом 5-этажном кирпичном доме 1936г. постройки.
По результатам вскрытия :
-перекрытия деревянные по металлическим балкам (двутавр 22).
-Металлические балки опираются на наружние кирпичные стены,толщиной 590мм и поперечные деревянные перегородки (горизонтально уложенны друг на друга брусья толщиной 100мм,с двух сторон обиты досками и оштукатурены).
Заказчик хотел сделать свободную планировку и снести эти перегородки.
Я считаю их трогать нельзя .Подскажите, возможно все-таки есть какие-то варианты сноса этих перегородок с подведением несущей балки на их месте или стоек?
Может кто-то сталкивался с такими домами и поможет найти о них литературу.
Прилагаю план квартиры и узел перекрытия

[laraconstr]

А какая из этих перегородок по вашему несущая, на чертеже она не обозначена? И в каком направлении лежат балки из двутавра 22?

[Tatyana_M]

Я предполагаю ,что обе перегородки по осям "3" и "4" несущие.
На чертеже проставила оси и указала направление балок.

[laraconstr]

но судя по расположению балок эти перегородки не несущие, и вообще есть сомнения что при капитальных стенах из камня внутренние стены (несущие) из бруса, это скорее всего обычные перегородки, но чтобы точно сказать надо взглянуть на план всего этажа или его части, так чтобы просматривалась кнструктивная схема в плане.

[Tatyana_M]

eek:Почему же не несущие ,когда металлическая балка одним концом опирается на кирпичную стену по оси "5" ,а вторым на деревянную перегородку по оси "4".До кирпичной стены по оси "1" балка длится не может ,т.к. пролет между осями "1" и "5" 11,4 м, поэтому я и предполагаю ,что она опирается на деревянную перегородку.Посмотрите ещё раз чертёж ,пожалуйста ,может вы спутали деревянные лаги(шаг 660мм) с металлическими балками.
Плана всего этажа,к сожалению нет,только план квартиры!

[lego_go]

Добрый вечер Tatyana_M !
Знаете сам термин НЕСУЩИЕ ПЕРЕГОРОДКИ сомнителен!
Поскольку полного плана нет трудно сказать, мне кажется что двутавры 22 являются прогонами и опираются на несущие основные балки по осям 2 и 4 ! Для того чтобы это выяснить предлагаю разобрать потолок и убедиться так сказать визуально что на что опирается!

[Stefan_Maier]

Вазможно металлическая балка (22 двутавр) опирается на металлическую балку, а под ней деревянная стена. Иначе как-то странно опирать металл на сомнительные деревянные перегородки.
К тому же у вас на чертеже что-то напутано с обозначением балок и стен. (N3/4 не обозначено, N2/4 указывает на стену, а написано что перегородка). Вообще сложноватая подача материала как-то на чертеже.

В любом случае планировку можно сделать какую угодно, снести можно все стены, главное предварительно в нужных местах подвести металлические балки. И перекрытие можно сделать монолитное по профнастилу с опиранием на металлические балки.

[Tatyana_M]

Сегодня вскрыли потолок над деревянными перегородками по осям "3" и "4".Увидели ,что двутавр 22а на них не опирается и поперечной металлической балки там тоже нет(между верхом перегородки и низом двутавра пустой зазор).Т.е. получается снести перегородки можно.
Осталось определиться с конструктивной схемой перекрытия для Технического Заключения.Т.к. пролет 11,5 м для 22-го двутавра все-таки большой стали искать поперечную балку ,сделали "вскрытие 3" и наткнулись на поперечный двутавр №12,сваренный в одном уровне с двутавром №22а.См.вложенный чертёж .(какую конструктивную схему можно предположить,что-то я совсем запуталась?)

[Stefan_Maier]

Посчитал сейчас по быстренькому : по моим расчётам этот двутавр 22а(ОСТ 16-1932) намного прочнее аналогичных современных. 4кН/м с небольшим выдерживает на такой пролёт. Но видимо тогда требования по нагрузке были мягче, ибо при такой схеме он работает на пределе своих возможностей (если конструктивная схема перекрытия определена Вами правильно).
Кстати, насколько я понимаю, в указанном вами варианте 12 двутавр не несёт 22а. Он там я не знаю зачем, видимо есть и ещё и другие балки.
Сейчас при реконструкции, я думаю балки надо положить по-другому, дабы уменьшить пролеты.

[vv_77]

Может в тему:
http://www.konstr.narod.ru/der_per.htm

Рекомендую не торопиться со сносом перегородок, пока не будет полной ясности о конструктивной схеме.