[Makson]

Подскажите если необходимость в вступления в СРО в случае разработки рабочей документатции??

[Хмель]

о каких разделах рд идет речь?

[Makson]

В данный момент ЭО.
Но вообще интересует в общем. Везде речь тока о проектной документатции. Но если есть проект разработаный проектной организацией вступившей в сро и получивщей положетильное заключение госэкспертизы, то может ли рабочку по данному объекту выполнить организация не вступившая в сро?

[Хмель]

Допуски на разработку рабочей документации так же требуются. Ознакомьтесь с данным документом, (вступил в силу с 1 июля 2010г.), чтобы определиться нужен ли допуск в вашем случае

[Makson]

Сообщение от Хмель Допуски на разработку рабочей документации так же требуются. Ознакомьтесь с данным документом, (вступил в силу с 1 июля 2010г.), чтобы определиться нужен ли допуск в вашем случае

ЭЭЭ может быть я конечно слепой...но этот документ имеет отношение тока к проектной документатции, но ни как не рабочей...

[vv_77]

Отдельный допуск не требуется.
Вообще складывается впечатление, что законодатель разработку рабочей документации предполагает отдать на откуп подрядным организациям. (По типу КМД, которое как правило разрабатывает изготовитель металлоконструкций).

[ShaggyDoc]

Сообщение от vv_77 Вообще складывается впечатление, что законодатель разработку рабочей документации предполагает отдать на откуп подрядным организациям.

К сожалению, это только впечатление. Хорошо бы так. Но явно об этом не написано (если ошибаюсь - натычьте носом), а должно было бы быть. Достаточно одной фразы.

У меня складывается впечатление, что авторы НПА не понимают разницы между проектной документацией, как специальным термином и "проектной документацией в бытовом смысле". Во всяком случае, в живом общении, все до единого руководители (кроме экспертизы) считают, что "проектная документация" - это вообще все, как раньше было. Получил "проектную документацию" - и строй по ней.

Иначе чего бы такой денежный кусок отдавать без оброка всяким бродягам... Подозреваю, что потом спохватятся.

[vv_77]

Сообщение от ShaggyDoc К сожалению, это только впечатление. Хорошо бы так. Но явно об этом не написано (если ошибаюсь - натычьте носом), а должно было бы быть. Достаточно одной фразы.

Есть только в 87-м постановлении кое-что, но не явно.

4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[Хмель]

Makson, формально, вы правы, но реально, допуски требуют и на рд. Если у Вас получится убедить заказчика и экспертизу в обратном, поделитесь потом опытом)

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Хмель Makson, формально, вы правы, но реально, допуски требуют и на рд. Если у Вас получится убедить заказчика и экспертизу в обратном, поделитесь потом опытом)

Ну экспертизу, положим, Рабочая документация вообще не должна волновать.

Сообщение от Клименко Ярослав Ну экспертизу, положим, Рабочая документация вообще не должна волновать.

Ну не скажи! У нас требуют для подземки (фундаментов, во всяком случае) рабочую документацию, мотивируя это п. 35 Положения, утв. постан. № 145.
А вот другой момент. Допустим, проектную документацию подготовила ООО "Спектр", входящая в СРО НП "Юг", а рабочку по какой-то причине разрабатывала ОАО "Радуга", входящая в СРО НП "Северное сияние". И случился страховой случай (страшная авария, например) из-за неверного пректного решения. Спрашивается, какое СРО будет выплачивать компенсацию? "Юг" или "Север"? Авторы проектной документации или рабочей? Я ответа не знаю.

[Хмель]

прокуратура разберется)

[Makson]

Согласен Хмель. Но как это часто бывает будет виновато то СРО у которого меньше денег.

[Хмель]

меня вот больше волнует вопрос что происходит с членами, если ростехнадзор лишает лицензии сро. если кто-нибудь в этом вопросе компетентен прошу высказаться

Сообщение от Хмель лицензии сро

Это что такое?

[Vova]

Сообщение от vv_77 Вообще складывается впечатление, что законодатель разработку рабочей документации предполагает отдать на откуп подрядным организациям. (По типу КМД, которое как правило разрабатывает изготовитель металлоконструкций).

И по типу американской практики, где рабочку (shop drawings) выполняет подрядная контора. Но это ведь неплохо! Постепенно проектировочные кадры перетекут к подрядчикам, там и зарплаты выше, и скорость строительства возрастет, и профсоюзы выбьют дополнительные бенефиты для своих работников (то есть для вас). Вот только общее число проектировщиков поубавится, кому-то придется сменить профессию

[таи]

Сообщение от Vova и профсоюзы выбьют дополнительные бенефиты для своих работников (то есть для вас).

Какие профсоюзы, Вова, наши профсоюзы, работают на свой карман на приватизированной собственности, экспроприированной у трудящихся, еще в 1990 "гадах".
Offtop: Щас отдышусься, а то давно так не смеялся.

Сообщение от Vova Вот только общее число проектировщиков поубавится, кому-то придется сменить профессию

Здесь Вы правы, причина, правда, кроется в другом.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Doka Ну не скажи! У нас требуют для подземки (фундаментов, во всяком случае) рабочую документацию, мотивируя это п. 35 Положения, утв. постан. № 145.

Ну, это "у вас" и добросовестные эксперты. В п.35 не говорится про рабочую документацию, а только про "неполноту" сведений. Ничто не мешает сделать проектную документацию "достаточно полной". Только наша лень и неумение.

Раньше экспертиза проверяла всё. До мелочей. Но, после известных аварий, когда и экспертов стали привлекать к ответственности, умные люди догадались записать "проектная документация". И теперь, если и притащат рабочую документацию, то её не возьмут. Причин две:

1. На её проверку нет людей и времени.
2. Что не проверял, за то не отвечаешь.

А "большие боссы" наивно думают, что проверяется всё.

А вот другой момент. Допустим, проектную документацию подготовила ООО "Спектр", входящая в СРО НП "Юг", а рабочку по какой-то причине разрабатывала ОАО "Радуга", входящая в СРО НП "Северное сияние". И случился страховой случай (страшная авария, например) из-за неверного пректного решения. Спрашивается, какое СРО будет выплачивать компенсацию? "Юг" или "Север"? Авторы проектной документации или рабочей? Я ответа не знаю.

На это должны были давать ответ "законодатели". Но, увы...

Но ответ я знаю. Выплачивать компенсацию никто не будет. Не та у нас страна, строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения. Да и эти "Юг" и "Север" вовремя смоются. Привлекать к ответственности надо тех, кто принял это "неверное проектное решение".
Теоретически это те, кто разработал проектную документацию, так как в рабочей документации должны только детализироваться до "товарного вида" решения, принятые в проектной документации.

Практически же в рабочей документации могут наворочать что угодно, и экспертизу она не проходит. Поэтому отвечать будет тот, кто "не успел спрятаться". Прокурору и судье эти хитрости "до лампочки".

- Здание строили по чертежам? Прораб ответит - Да.
- Кто разработал чертежи? Вот эти сукины дети.
- Вот их и повесить! Кто крайний - тот и виноват. Даже если он не виноват.

Вообще-то, конечно, в государственных интересах, должна бы проверяться и рабочая документация. Не обязательно до мелочей и оформительских деталей - хотя бы на предмет проверки основных решений и соответствия утвержденной проектной документации. А если не соответствует, то экспертиза должна бы оценить, улучшают или ухудшают эти несоответствия качество.

Вот раньше на стадии П часто закладывали невыгодные решения (лишь бы побыстрее, да деньги забить), а потом в РД их улучшали. И это приветствовалось. Рабочая документация была главной ценностью, так как именно по ней строили. А теперь, в результате бюрократических игр всё перевернули - проверяют те бумажки, по которым не будут строить.

[Хмель]

Цитата: Сообщение от Хмель лицензии сро Это что такое?

я имел в виду исключение из реестра

[Сорокин]

Слова "рабочая документация" отсутствуют в Градостроительном кодексе, в котором прописано о СРО и его допусках. Законодатели пользовались термином "проектная докуиментация" как тут кто-то выше написал в "бытовом" смысле, включив в это понятие всё, что разрабатывается для подготовки строительства, в том числе и рабочую документацию.
Поэтому допуск нужен вне зависимости от стадии (бывшей). Главное - вид работ, если он есть в перечне.