[Бляхер]

Уважаемые проектировщики, поручили мне разработать методику изучения насыпных грунтов под малозаглублённые сооружения, потому как один из заказчиков посетовал - указали в отчёте что некие насыпные не желательно использовать как основание и надо убирать их, а это дорого, а сооружение-то лёгкое (хотя как посмотреть). Ну вот на нашей комиссии по качеству и решено было поработать с замечанием.
Так - как я геолог, а не проектировщик, у меня вопрос - а какие вас данные интересуют в этом случае? Чего бы вы хотели получить от геологии?
И вообще всякие мнения хочется услышать, может и не нужно ни каких методик - делай по снипу для сооружений 2-го и 3-го уровня и спи спокойно?

[Гоша]

В чем суть вопроса? О МЗФ? подсыпках? или инж изысканиях?....??????

[Dani]

Сообщение от Гоша а сооружение-то лёгкое

что за сооружение?

[Гоша]

Dani, я это не писал..))))

[Axe-d]

Сообщение от Бляхер Уважаемые проектировщики, поручили мне разработать методику изучения насыпных грунтов под малозаглублённые сооружения... Так - как я геолог, а не проектировщик, у меня вопрос - а какие вас данные интересуют в этом случае? Чего бы вы хотели получить от геологии?

Обычно в геологии вообще не указывается никаких характеристик насыпных грунтов. Видимо, просто хочется чтобы, сводная ИГ колонка была заполнена в строчке с описанием слоя "Насыпной грунт"

[Tyhig]

С другой стороны, а чем насыпные грунты отличаются от прочих ?
Правда я в геологии не шарю... Но считаю, что все слои должны быть исследованы.

[РастОК]

Сообщение от Бляхер Так - как я геолог, а не проектировщик, у меня вопрос - а какие вас данные интересуют в этом случае? Чего бы вы хотели получить от геологии?

Характеристики этого грунта хотелось-бы увидеть. Те, что даёте для остальных грунтов.

"С другой стороны, а чем насыпные грунты отличаются от прочих ?" - тем, что они неоднородны. В одном месте они могут иметь одни характеристики, а через 2 метра от этого места другие.

[Svarok]

Для фундаментов на естественном основании - какими и являются малозаглубленный фундаменты - определяющими являются расчеты на устойчивость против опрокидывания и сдвига, устойчивости при воздействии сил морозного пучения грунтов, прочности и устойчивости конструкции фундамента, по деформациям оснований- осадкам, кренам, горизонтальным перемещениям. При определении несущей способности основания также необходимо брать во внимание характеристики нижележащих слоев грунта - для проведения проверки несущей способности подстилающих слоев грунта.
Достаточными для проектирования являются следующий характеристики:
Объемный вес грунта, коэффициент пористости, влажность, показатели пластичности и текучести, угол внутреннего трения, сцепление, модуль деформации, расчетное сопротивление грунтов

[Бляхер]

Сообщение от Svarok Для фундаментов на естественном основании - какими и являются малозаглубленный фундаменты - определяющими являются расчеты на устойчивость против опрокидывания и сдвига, устойчивости при воздействии сил морозного пучения грунтов, прочности и устойчивости конструкции фундамента, по деформациям оснований- осадкам, кренам, горизонтальным перемещениям. При определении несущей способности основания также необходимо брать во внимание характеристики нижележащих слоев грунта - для проведения проверки несущей способности подстилающих слоев грунта. Достаточными для проектирования являются следующий характеристики: Объемный вес грунта, коэффициент пористости, влажность, показатели пластичности и текучести, угол внутреннего трения, сцепление, модуль деформации, расчетное сопротивление грунтов

Благодарю,Svarok! Теперь сдвинулся с мёртвой точки)).

И спасибо всем откликнувшимся! Подробно не описал свой случай намеренно - он частный, этот случай, а хотелось получить общие сведения.

Сообщение от Axe-d Обычно в геологии вообще не указывается никаких характеристик насыпных грунтов. Видимо, просто хочется чтобы, сводная ИГ колонка была заполнена в строчке с описанием слоя "Насыпной грунт"

Честно говоря немного странно это читать. Может,если по техзаданию одно здание с глубиной заложения фундамента ниже насыпных, это и прокатит. Но на площадке, где пара десятков сооружений с различной глубиной заложения фундаментов, а ещё всякие трубопроводы, подъездные дороги, жд пути и прочая "мелочёвка", здесь как? Выделить ИГЭ "насыпной грунт", с одним описанием, и пусть заказчик сдаёт в экспертизу? К тому же на наших объектах насыпные грунты часто достигают мощности метров 5 - 25. Ну ни как одним описанием не отделаться)))

[Tyhig]

Сообщение от Svarok Объемный вес грунта, коэффициент пористости, влажность, показатели пластичности и текучести, угол внутреннего трения, сцепление, модуль деформации, расчетное сопротивление грунтов

Ещё коэф. водопроницаемости для определения водопритоков в котлованы в ПОСе.
Правда не знаю, может он доп. денег тогда стоит...

2 Бляхер:
Как показатель меня интересует степень пучинистости насыпного грунта.

[Гоша]

Бляхер, уже поднималась аналогичная тема....
Наверное, нужно от геологов требовать, чтобы были не насыпные а техногенные грунты- тем паче если 5-25 м. Для техногенных по нормам должны быть характеристики.

[Бляхер]

Дамы и господа, разъясните, плиз. Если в таблице технических характеристик проектируемых зданий и сооружений указывают длину сваи и глубину заложения ростверка, то за глубину погружения сваи принимаем:
1. длину сваи.
2. длина сваи плюс глубина заложения ростверка.
Какой ответ правильный? (если ещё будет и ссылка литературу, подтверждающую ответ, буду безмерно благодарен)

[Регистр]

В заключении об инженерно-геологическом изыскании необходимо указывать ОБЯЗАТЕЛЬНО и возраст насыпных грунтов.

[sasha_]

Сообщение от Бляхер за глубину погружения сваи принимаем:

от природного рельефа или уровня планировки (при планировке срезкой).
СНиП 2.02.03-85
Тема вообще-то о мелкозаглубленных фундаментах.

[Бляхер]

Сообщение от sasha_ о Тема вообще-то о мелкозаглубленных фундаментах.

Тему, вообще-то, открыл я. Ну что мне теперь, по каждому вопросу новую тему создавать?)))

[Tyhig]

Сообщение от Бляхер 1. длину сваи. 2. длина сваи плюс глубина заложения ростверка.

Глубина погружения - техническое решение КЖ.
Т. е. может быть +- 50% длины сваи.

[Бляхер]

Как всё запутано... Хорошо, перефразирую. Длина сваи 12 м, глубина заложения ростверка - минус 4,5. можете сказать, на какой глубине предполагается остриё сваи - на 12 м или на 16,5? Всякие планировки и прочее в расчёт не берём.

[Tyhig]

Бляхер
Вы же не проектировщик
Я ответил.
Это решение сектора КЖ, на основании вашей геологии и расчёта по СНИП и проч. нормам

Обычно стараются основание колонн промзданий сделать ниже пола. На величину всех ребёр. Потом все рёбра заливают бетоном и из пола торчит только сама колонна без узла опирания.
Это делается для того, чтобы люди не травмировались об рёбра связывающие пяту и колонну.

Иногда требуется холодное и проветриваемое подполье. Например в вечномёрзлых грунтах. Тогда ростверки выше отметки поверхности.

Иногда делается подземный паркинг или т.п. Ростверки ниже в самом котловане.

Ваш вопрос решается каждый раз заново.

И вы не в терминах излагаете. Почитайте термины про сваи, вопросы может быть отпадут некоторые.


Если известна отметка низа ростверка можно предварительно считать что 0,3 - 2 м сваи находятся в теле ростверка , остальное внизу.
Конкретно сколько - решение КЖ в их чертежах.
У вас скорее всего 0,3-0,6 м в ростверке...

[Бляхер]

Сообщение от Tyhig Если известна отметка низа ростверка можно предварительно считать что 0,3 - 2 м сваи находятся в теле ростверка , остальное внизу.

И всё понятно! Спасибо.