[Suom]

итак суть проблемы
1) котлован глубиной 10м
2) шпунт ларсена л-5 (вроде бы 12м в длину) и не проходит по прикидочному расчету в 2.5 раза
3) начальство не хочет обычный шпунт из труб и распорок (т.к. в котловане тогда целый песец получается из распорок).
4) начальники предлагают шпунт 12м вбить и к нему приварить еще 3 метра шпунта и добить шпунт с приваренными 3 метрами ( то есть длина шпунта 15м примерно станет)

геологии нормальной нет(есть только влажный мелкий песок (до него копается котлован) и суглинки мягкопластичные сверху) расчет хотят примерный с меня на пальцах поэтому (((



вопрос:
я сам в строительной конторе, расчетчиков тут опытных нет у нас ,может быть кто-нибудь сталкивался с этими вычислениями на практике своей и посоветует чего-нибудь или поделится материалами к расчету.

[DimasVP]

Шпунт на 10 м без анкеровки или распорок стоять не будет!!!!!!
Если считать по опрокидыванию, то длина шпунта (общая) получится метров 25)).
Но есть еще перемещения, которые на верху у шпунта будут аховыми и плюс прочность шпунта.
С такой консолью не выдержит ни один профиль, да и анкер тоже. Минимум два ряда грунтовых анкеров тогда, и то, не факт, что пройдет. А длина шпунта тогда действительно метров 15 будет.
А вообще котлован под шпунтом 10 м да в суглинистых грунтах вещь не простая. Прикидочный расчет тут не пройдет)).

[vv_77]

Сообщение от Suom я сам в строительной конторе, расчетчиков тут опытных нет у нас ,может быть кто-нибудь сталкивался с этими вычислениями на практике своей и посоветует чего-нибудь или поделится материалами к расчету.

Расчеты эти не самые простые. Вобще в геотехнике все расчеты непростые, если по уму подходить.
А что такое строите, если не секрет? 10 метров - это вроде уже Главгосэкспертизой пахнет.

[Suom]

Сообщение от vv_77 Расчеты эти не самые простые. Вобще в геотехнике все расчеты непростые, если по уму подходить. А что такое строите, если не секрет? 10 метров - это вроде уже Главгосэкспертизой пахнет.

3 секции 24,17,17 + паркинг на 2 уровня р-н бирюлево

[Tyhig]

Сообщение от Suom расчет хотят примерный с меня на пальцах поэтому (((

Ну так какже вы тогда посчитаете ?
Надо требовать доп. геологию (изыскания) на глубину шпунта.

Для консольной схемы у вас примерно на 1/2 шпунт будет заглублён в грунт. Длина шпунта получится 20 м.
Для схемы с распорками (лучше) может быть и 15 м, не знаю... Может быть и больше...

Приваренный на месте встык шпунт не будет иметь сертификат соответствия/качества.
Да и в месте приварки будут значительные усилия, я бы не рисковал.
Более того, приваренный сверху на забитый шпунт...
Как приварить вторую шпунтину ?
Как их потом вынуть одна из другой (точно то не сварят) ?


Шпунт должен быть расчитан в стадии проектной документации несмотря на то, что иногда в ПОСах пишут "разработать в ППР".

[zx-constr]

Решения по ограждению подобных котлованов - это компетенция не подрядной орг-ции, а НИИОСПа. Или я неправ?

[butch]

Впринципе такого рода расчёты лучше выполнять в программах основанных на МКЭ..Plaxis 2D или 3D например! Т.к. сложные Инж-Гео. условия....Вот вы задумались например о понижении УГВ ( о строительном водопонижении)...?? А это всё влияет на деформации вокруг котлована и т.о. на существующие сооружения вблизи стройплощадки!

[Saur]

Сообщение от zx-constr Решения по ограждению подобных котлованов - это компетенция не подрядной орг-ции, а НИИОСПа. Или я неправ?

Короче либо распорки пускай согласовывают, либо стеночку помощнее надо

[butch]

Вообще то шпунты Ларсена могут изготавливать любой длины! 12-25 метра это точно а то и больше под заказ!! Но то что больше 12м разумеется в городе нужно будет согласовывать с ГАИ (ГИБДД) при транспортировке на место строительства! Так что их даже варить на площадке не нужно если закажите нужной длинны!

[Tyhig]

до 12 м.
больше только на заводе, причём не факт что завод сделает.

Больше - арселор например...

[Saur]

А сколько расстояние между противоположными стенками? Может есть возможность распереть друг в друга...

[engngr]

Offtop:

Сообщение от Tyhig Надо требовать доп. геологию (изыскания) на глубину шпунта.

А не на сколько-то м или в сколько-то раз глубже сооружения?

[vv_77]

Сообщение от Suom 3 секции 24,17,17 + паркинг на 2 уровня р-н бирюлево

Вроде серьезное сооружение, почему нормальной геологии нет? Рассмотрите еще вариант стены в грунте или буросекущиеся сваи. Здание наверняка монолитное, ограждение котлована также можно завязать с наружными стенами. Широкий простор для творчества. Эскизики бы глянуть и геологию.

[Saur]

Вот-вот. Согласен с Вами

[Suom]

Сообщение от Saur А сколько расстояние между противоположными стенками? Может есть возможность распереть друг в друга...

котлован 96 на 46 (вродебы)
проект есть но нам пока его не дали)
распереть было бы круто конечно( но это будет что то вроде хребтовой балки на металлургическом комбинате) )))

хотят строители (то есть мы) уйти от подкосов (т.к. экскаватором не вынуть там грунт из-за них)

[Tyhig]

Сообщение от engngr А не на сколько-то м или в сколько-то раз глубже сооружения?

Я примерно думаю что это 2 глубины котлована. Даже если будет только так и не хватит 1-2 м в расчёте будет небольшая ошибка. В принципе расчёты и так с +-10%...

Есть экскаваторы проходящие в дверной проём.

[zx-constr]

Сообщение от vv_77 Вроде серьезное сооружение, почему нормальной геологии нет? Рассмотрите еще вариант стены в грунте или буросекущиеся сваи. Здание наверняка монолитное, ограждение котлована также можно завязать с наружными стенами. Широкий простор для творчества.

Стена в грунте идеальна для ограждения таких котлованов, но дорого, поэтому заказчики всеми силами от стен открещиваются.
Экспериментировать с Ларсеном без нормальной геологии и расчетов - чревато не только для котлована, но и для окружающих зданий в радиусе 3-5 глубин котлована.

[Пашка]

В такой котлован с Ларсеном я спускаться не стал-бы
Что считаю приемлемым:
1. Обязательно дополнительная геология до низа шпунта
2. Геология по периметру (вытекает из п.4)
3. Буросекущие сваи или стена в грунте (второе при ваших размерах котлована будет более приемлемо)
4. Наклонные анкерные сваи с уширением для крепления стен.
В итоге получите спокойную старость и простор для любого экскаватора.

[vv_77]

Сообщение от Suom распереть было бы круто конечно( но это будет что то вроде хребтовой балки на металлургическом комбинате) ))) хотят строители (то есть мы) уйти от подкосов (т.к. экскаватором не вынуть там грунт из-за них)

Так Вам же уже предложили самый простой вариант - грунтовые анкеры. А вообще по совокупности уже целую кучу возможных решений накидали. По поводу распорок согласен - моветон.