[FOCUS]

Уважаемые проектировщики! Вопрос возник в следующем. Выполняется проект торгового центра. (Торговые залы выполняются в металлоконструкциях ячейка 12х12м на свайных фундаментах с камуфлетным уширением, через температурный шов примыкает ж.б.монолитный каркас ячейка 9х6м на ж.б.забивных (или возможно по технологии вдавливания). Металлоконструкции и фундаменты под торговые залы выполняет другая организация, ну а монолитный каркас мы. Расстояние между осями колонн 1,5м (т.ш.) . Какое расстояние между осями свай допускается? Если 3d, то это не выполнить. А обязаловка металлокаркас выполнить на сваях с камуфлетным уширением (проект и монтаж выполняет одна организация и пожелание заказчика, проектировщики другой организации на другой тип фундаментов ни за что не идут, хотя БЛИН я знаю, что возможно). В какой последовательности это выполнять? Колонны в осях друг напротив друга, сдвижку уже не выполнить.Может у кого есть какие либо соображения

[FOCUS]

Схемку выкладываю. Нагрузка от колонны ж.б.каркаса 190т, от колонны металлокаркаса 40т (приблизительно) Ж.б.каркас 2этажа+покрытие, металлокаркас одноэтажный с покрытием. Металлоконструкции идут с отм.0,000. Колонна ж.б.каркаса с отм.-4,500 и разделяются подпорной стенкой. (такое объемно-планировочное решение.) несущая способность ж.б.сваи 50т. Камуфлетная свая нет информации.
[ATTACH]1175009342.dwg[/ATTACH]

[FRANC]

Здравствуйте! Проект выполняется параллельно строительству или строительство еще не ведется? (Схемку не могу посмотреть) Если
выполнить производство фундаментов поочередно, сначала для ж/б каркаса, потом для металлического.3d это min расстояние между сваями.

[FOCUS]

Да но камуфлетоное уширение необходимо выполнять взрывным зарядом. Сейчас пока ведется проектирование. Мне навязывают идею сначала выполнить свои свайные фундаменты, а их будут выполнять после. (соотвественно все их решения после). Меня тока напрягает это самое уширение : нге получится ли деформации ж.б.сваи, ведь она может и отклонится от вертикального положения( . Ладно завтра наберу литературки-почитаю. А потом глядишь и увяжемся между собой (а увязываться точно будем)

[DEM]

А может просто сделать последующие сваи буронабивными с уплотнением грунта основания.

[Beginer]

Сообщение от FOCUS от колонны металлокаркаса 40т (приблизительно)

Нахера под такую нагрузку херачить камуфлетные сваи????

[DEM]

Нахера под такую нагрузку херачить камуфлетные сваи????

Просто подрядчик про другие не слышал.

[Beginer]

Сообщение от DEM Нахера под такую нагрузку херачить камуфлетные сваи???? Просто подрядчик про другие не слышал.

Другие без взрыва не слышно :twisted: :twisted: :twisted:

[alektich]

Я тоже не пойму, зачем камуфлет? Или подрядчики - военные, и им нужно списать разворованные боеприпасы? Это единственное понятное объяснение применения камуфлета в этом случае. Ведь 40 тонн - это ерунда, а не нагрузка.
Ну, а с точки зрения возможного влияния взрыва на уже забитые сваи, то я бы тоже волновался. Могут их поуродовать.
Сам участвовал в экспериментах на нескольких опытных площадках, где использовали гидровзрывы для устранения просадочности грунтов и видел сколько проблем эти взрывы за собой несут. А апофеоз гидровзрыва - пять невзорвавшихся зарядов на одной опытной площадке в Волгодонске. Остались в земле! Не знаю, что делали взрывники с ними, мы уехали.
Интересно, что будут делать эти подрядчики-взрыватели, если заряд не взорвется и останется в бетоне свай? Будут выбуривать его? Или делать рядом дубль? Лично я бы не хотел в этом участвовать.
Мне казалось, что со взрывами в фундаментостроении уже наигрались. Ошибался.

[gest]

Камуфлет, по забою сваи и по боковой поверхности может формироваться не только с применением ВВ, но и например использование эффекта электровзрыва и гидродинамического удара в бетонной среде.

[valerij_konstr]

Насчет камуфлета: присоеденяюсь к всему выше сказаному - при такой нагрузке на сваю он не уместен. Можно и нужно обойтись и без уширения.
Можете почитать о сваях РИТ (разрядно-импульсные)и ЭРГТ (электроразрядная геотехническая технология):

http://www.rytov.ru/ergt.shtml

http://www.stroinauka.ru/tendency.asp?d=2&dc=2&dr=6108
По крайней мере это лудше чем закладывать заряд А можно ведь просто разбурить уширение спец. насадкой на шнеке (вспомните чему учили в институте).

Насчет Вашего плана: согласен, будут проблемы в районе деф. шва. Сильно уж неудачное расположение, но поразмышлять и покрутить свайными кустами можно. Насчет мин. расстояния между осями свай скидываю файлик, где все описано (надеюсь украинский знаете )
[ATTACH]1175071104.rar[/ATTACH]

[FOCUS]

Валера еще разок можно файлик скинуть (глючный он) А русско-украинский переводчик у меня есть. А необходимость расположения колонн друн напротив друга в том, что между колоннами будут расположены проходы из гипермаркета к кассам (потому и заказчик был против сдвижки) За ссылки спасибо!!!

[FOCUS]

Файлик не нужно спасибо! Восстановил его

[Beginer]

Интересно, а что за грунты у вас? Может вообще сваи то и не нужны, а ваши коллеги мозги пропарили заказчику?

[FOCUS]

Грунты с поверхности насыпные 1-1,5м, далее суглинки мягкопластичные немного , на а потом верхнепермские глины твердые IL<0. Но дело в том что длина свай у них ограничена 3-4м. Часть свай у них по просту не доходит до нормального полноценного слоя. А геология это так на память. Хотя в этой ситуации заказчик эту контору нам сам навязал (ребята опытные есть у них патент и на каркас да и на сваи) Не раз видимо работали. Я им предлагал поставить каркас на обычные сваи забивные (пустырь там охренненый, от ближайшего дома 100м) ни как у вас в Питере где все друг на друге , но заказчики сейчас пошли со своими амбициями. Думаю полюбому разойдемся (решения есть и будут) Спасибо за участие

[Beginer]

Сообщение от FOCUS Но дело в том что длина свай у них ограничена 3-4м. Часть свай у них по просту не доходит до нормального полноценного слоя.

ПИПЕЦЦЦ :shock: Еще и взрывать собрались? Ну видать заказчику понравился сам процесс производства этих свай Как в анекдоте про ежика: " Бежит он по полю и смеется, лиса спрашивает: ты че смеешся, еж: травка пипиську щекочет :P " Может у него похожий эффект :idea:

[DEM]

Сообщение от Beginer Сообщение от FOCUS Но дело в том что длина свай у них ограничена 3-4м. Часть свай у них по просту не доходит до нормального полноценного слоя. ПИПЕЦЦЦ :shock: Еще и взрывать собрались? Ну видать заказчику понравился сам процесс производства этих свай Как в анекдоте про ежика: " Бежит он по полю и смеется, лиса спрашивает: ты че смеешся, еж: травка пипиську щекочет :P " Может у него похожий эффект :idea:

ЖЖЖЖЕЕЕЕШШЬЬЬ

[Серёга - Bilder]

Грунты с поверхности насыпные 1-1,5м, далее суглинки мягкопластичные немного , на а потом верхнепермские глины твердые IL<0. Но дело в том что длина свай у них ограничена 3-4м. Часть свай у них по просту не доходит до нормального полноценного слоя..... .....пустырь там охренненый, от ближайшего дома 100м......

Объясните дураку (мне в смысле) - а ЧЕМ ограничена длина свай??? Проезд на пустырь только газелистам дозволен, а в кузов только 4-х метровые сваи можно положить?! Мне что-то в голову ничего не приходит даже... :roll: Чем аргументируют свою позицию сторонники свай с камуфлетным уширением?
По-моему если можно сделать сваи-стойки длиной метров 6-10 в альтернативу извращениям в виде свай с уширением пяты - нужно придумать десяток веских аргументов в пользу свай-стоек (в конце концов стоимость, технологичность и надёжность), чтобы заказчик сам отказался от пиротехнического шоу...
Даже если вдруг нельзя забивные сваи сделать (не знаю почему - если пустырь вокруг), - есть же буронабивные...

[DEM]

Серёга - Bilder
Ну ты даешь :twisted:
Понимаешь уж очень много боеприпасов надо уничтожить, вот вояки и решили под калымить.
Чечня уже не актуальна, надо в строительстве деньги зарабатывать.

[Серёга - Bilder]

Мля, теперь понял почему гос.экспертиза рекомендовала часть существующего ДЕЙСТВУЮЩЕГО сооружения не отбойными молотками разбивать, а ВЗРЫВОМ изничтожить - да ещё и без перерыва в эксплуатации...
- чтоб побольше разрушений было, чтоб побольше бабла на восстановление и реконструкцию скрысить...

Кстати, "бахнуть погромче" - это не аргумент, а всего лишь детское развлечение с пустыми пакетиками от сока :wink: