[Ivan3891]

Главный вопрос в заголовке темы, а именно:
1) Возможно ли на стройке достичь плотности ж/б конструкций в 2,75 т/м3?
2) По каким нормам следует проектировать такие ж/б конструкции, т.к. СП 63.13330.2012 для этого не подходит?
Объект - многоэтажные дома из монолитного железобетона.

[vanAvera]

Сообщение от Ivan3891 Главный вопрос в заголовке темы, а именно: 1) Возможно ли на стройке достичь плотности ж/б конструкций в 2,75 т/м3? 2) По каким нормам следует проектировать такие ж/б конструкции, т.к. СП 63.13330.2012 для этого не подходит? Объект - многоэтажные дома из монолитного железобетона.

2,75 - это, наверное, 2,5*1,1?

[Ivan3891]

Нет, попался в руки расчет в Лире многоэтажного здания из монолитного железобетона. В жесткостях везде стоит для Ro=2.75т/м3. Вот и спрашиваю: возможно ли на стройке достичь плотности ж/б конструкций в 2,75 т/м3?

[hentan]

Сообщение от Ivan3891 В жесткостях везде стоит для Ro=2.75т/м3

там расчетная величина ставится, т.е.

Сообщение от vanAvera 2,75 - это, наверное, 2,5*1,1?

плотность 2.75 нельзя получить на стандартных заполнителях(ну или можно, но очень сложно)

[Dant]

Сообщение от Ivan3891 попался в руки расчет в Лире многоэтажного здания из монолитного железобетона

В Лире вводятся расчетные величины. Т. е. нормативные значения умножаются на различные коэффициенты безопасности. В данном случае нормативная плотность ж. бетона 2.5 умножена на коэффициент надежности по нагрузке 1.1 и получаем 2.75. Этого требуют нормы расчета.

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от vanAvera 2,75 - это, наверное, 2,5*1,1?

Тоже думал помню долго почему в примерах к Лире 2,75т/м3

Так вводят для того, чтобы добавить расчетную нагрузку от собственного веса автоматом. Я не понимаю зачем так лукавить, если в Лире есть функция ввода коэффициента надежности для задания с.в.

[Ivan3891]

Сообщение от hentan там расчетная величина ставится, т.е. 2.75 нельзя

Я всегда ставил 2,5т/м3, а потом в отдельном загружении добавлял собственный вес с коэффициентом надежности для ж/б элементов k=1,1.
А тут сразу везде стоит 2,75т/м3, причем также дополнительно еще в отдельном нагружение собраны нагрузки от собственного веса для всех ЖБК?!

Так возможно ли достичь на стройке плотности железобетонных конструкций в 2,75т/м3 или нет???

[gofra]

Сообщение от Ivan3891 Так возможно ли достичь на стройке плотности железобетонных конструкций в 2,75т/м3 или нет???

да, переармировав ж/б

[hentan]

Сообщение от Ivan3891 Так возможно ли достичь на стройке плотности железобетонных конструкций в 2,75т/м3 или нет???

уже отвечал "плотность 2.75 нельзя получить на стандартных заполнителях(ну или можно, но очень сложно)"

[Ivan3891]

Сообщение от gofra да, переармировав ж/б

О переармировании речь не идет.

[Stefanovsky Denis]

А какая нагрузка на перекрытие от с.в.? Какая толщина перекрытия?

[Ivan3891]

Сообщение от Stefanovsky Denis Тоже думал помню долго почему в примерах к Лире 2,75т/м3 Так вводят для того, чтобы добавить расчетную нагрузку от собственного веса автоматом. Я не понимаю зачем так лукавить, если в Лире есть функция ввода коэффициента надежности для задания с.в.

Это я все понимаю. Сейчас открыл "Пример 4" в pdf в Лире и действительно, смотрю, стоит Ro=2.75т/м3. Хм...
Но зачем тогда опять учитывают нагрузку от собственного веса, вводя коэффициент надежности 1,1???

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Stefanovsky Denis А какая нагрузка на перекрытие от с.в.? Какая толщина перекрытия?

0,55 т/м2 при толщине перекрытия 0,2м.

[realdoc]

Сообщение от Ivan3891 Так возможно ли достичь на стройке плотности железобетонных конструкций в 2,75т/м3 или нет???

Конечно можно - в списке необходимых вещей эта задача стоит сразу за проглатыванием бильярдного шара.
Коэффициент надежности по нагрузке учитывает не столько отклонение в плотности, сколько в размерах элемента - например толщины.

[Ivan3891]

Получается все нормально, если же коэффициент надежности засунули сразу в плотность, а в отдельном загружении "От собственного веса" получаем 2,75 х 0,2 = 0,55 т/м2?

[and.rey]

Вот после ТАКИХ вопросов возникает непреодолимое желание закрепить в начало ветки тему:

С чего начать создание новой темы в ветке "Железобетонные конструкции"

[Ivan3891]

Сообщение от and.rey Вот после ТАКИХ вопросов возникает непреодолимое желание закрепить в начало ветки тему: С чего начать создание новой темы в ветке "Железобетонные конструкции"

Что вас не устраивает, уважаемый?

[Stefanovsky Denis]

Сообщение от and.rey коэффициент надежности засунули сразу в плотность

Offtop: (с) Чем шут не чертит (от Румына)

[vanAvera]

Сообщение от Ivan3891 Но зачем тогда опять учитывают нагрузку от собственного веса, вводя коэффициент надежности 1,1???

Чтобы, поделив на него полученные усилия-перемещения, получить ндс, соответствующее 2 группе предельных состояний.

[Ivan3891]

Сообщение от vanAvera Чтобы, поделив на него полученные усилия-перемещения, получить ндс, соответствующее 2 группе предельных состояний.

Это сообщение я написал еще не посмотрев был ли введен коэффициент надежности в загружении "От собственного веса". Видимо, нет (и правильно, наверно), т.к. этот коэффициент надежности по нагрузке для ЖБК был введен сразу в жесткости элементов 2,75т/м3, а в загружении получили нагрузку от собственного веса для плиты 0,2м толщиной равную 0,55т/м2 (2,75х0,2 - без коэффициента надежности). Просто я так не делал никогда и сразу не разобрался в чем дело.

[Дмитрий063]

таблица 6 из пособия по железобетону: плотность БЕТОНА максимум - 2000кг/м3.
там же.
2.13. Для определения массы железобетонной или бетонной конструкции плотность бетона принимается равной, кг/м 3 : для тяжелого бетона — 2400, мел*козернистого — 2200

вики: По объёмной массе бетоны подразделяют на:
особо тяжёлый (плотность свыше 2500 кг/м³) — баритовый, магнетитовый, лимонитовый;
тяжёлый (плотность 2200—2500 кг/м³);
облегченные (плотность 1800—2200 кг/м³);

поэтому вполне может быть при строительстве ренгенткабинета использовать бетон с плотностью 2.75т/м3, ну или очень много баритового щебня но это скорее исключение.

Вообще всегда считаю что вес бетона 2200-2400, плюс 100-180кг/м2 арматуры а в среднем получается 2500. и как выше правильно заметили коэф.надежности 1.1 и получается 2.75.

Offtop: а к чему такой вопрос то?