Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как рассчитать на продавливание плиту перекрытия с утолщениями?

Как рассчитать на продавливание плиту перекрытия с утолщениями?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2014, 17:54
Как рассчитать на продавливание плиту перекрытия с утолщениями?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592




Варианты расчёта:
  1. Не учитывать плиту в расчете на продавливание, а учитывать только утолщения (крестообразный утолщенный участок плиты).
  2. Учитывать все участки, суммируя несущие их способности плиты, при этом для участков разной высоты принимать разные h0.
  3. Какой-то другой способ.

Изображения
Тип файла: jpg p0003-sel.jpg (344.0 Кб, 3081 просмотров)

Просмотров: 14402
 
Непрочитано 10.05.2014, 21:05
#41
alexandr_popov


 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 47
<phrase 1= Отправить сообщение для alexandr_popov с помощью Skype™


по вашему, realdoc, ЛИРА поперечную арматуру подбирает по поперечной силе, а продавливание по СП 63.13330.2012 конечно считается.
alexandr_popov вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2014, 21:47
#42
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Уважаемые eilukha b Boris_1.

Вы немного "зациклились" - успокойтесь (плизз).
Мной был задан конкретный вопрос (прчём - дважды). Давайте дождёмся ответа...
VVN59 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2014, 02:19
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
был задан конкретный вопрос (прчём - дважды). Давайте дождёмся ответа...
- могли бы и ссылку на пост с вопросом дописать зациклившимся, просмотрел не нашёл.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2014, 09:58
#44
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Уважаемые eilukha b Boris_1.
Причем здесь я?
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 00:49
#45
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Это был вопрос к реалдоку (см. ## 16 и 24).
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 01:22
#46
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Да они бы рады, просто раньше печаталась куча пособий, руководств и т.п. вспомогательной литературы на госденьги. Сейчас эти все выкладки показывающие что как было получено тоже есть, но не за свои же деньги им печатать.
Выкладки не обязательно нужно печатать, выкладки можно просто выложить, не XX век ведь...
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2014, 08:24
#47
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Это был вопрос к реалдоку (см. ## 16 и 24).
ааа.... Ответил в #23.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Выкладки не обязательно нужно печатать, выкладки можно просто выложить, не XX век ведь...
И именно потому что на дворе не XX век - бесплатно только птицы поют. Думаю кто мог и хотел - выложили, остальным не до этого - бизнес у всех, надо деньги зарабатывать, тут не до альтруизма.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 23:18
#48
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


Извините, как-то пропустил Ваш ответ (#23).

Но в # 13 речь шла совсем не об этом. Вы, по моему, говорили о том, что - там, где плита без балок (читай - безбалочное перекрытие) проходит без поперечной ар-ры - там перекрытие по балкам (с такой-же толщиной плиты) - уже без попер-ной ар-ры - не пройдёт. Вот о чём шёл разговор. А Ваш пример - имеет к этому весьма отдалённое отношение.
(Я, по крайней мере, - именно так понял Ваше утверждение из #13).
Но если Вы слегка укажете (т.е. - добавите в #23 - НАГРУЗКИ (?)), то разговор (спор) можно будет продолжить.

Я так и думал, что Вы начнёте уменьшать высоту балок...
Балка сечением 400х400 (с учетом высоты плиты) при пролёте 6м - может считаться нормальной - только для ТЕОРЕТИКОВ (ярко выраженных) - с такими Я предпочитаю не спорить, так что - давайте прекратим этот (никому не нужный) спор, останемся при своих.

Последний раз редактировалось VVN59, 14.05.2014 в 23:38.
VVN59 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 23:37
#49
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


VVN59, для случая с двумя балками, когда Q будет условно постоянная по полудлине балки/пролета перекрытия, могу предположить условие "2*0.5*b*h_01 < U*h_02". Условно считаем в этом случае, что Q передается через балки.
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2014, 23:58
#50
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
условие "2*0.5*b*h_01 < U*h_02"
- это условие чего?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 00:06
#51
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Ну подойдем совсем в лоб. Имеем 4 балки с h_01, которые подходят к колонне. Имеем перекрытие с этой же колонной с h_02. Считаем условно вариант, когда Q у нас постоянная по полудлине пролета. Тогда можем получить условие 4*0.5*R_bt*b*h_01<(b+h_02)*4*h_02*R_bt. Зная толщину перекрытия, можем отсюда получить высоту для балок по эквивалентной несущей способности. Это если числами поиграться)))
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2014, 00:38
#52
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Понял.
Вот ещё мысль: поскольку плита около колонны растянута по всей своей высоте (являясь полкой тавровой балки), а воспринимать Q полностью растянутое сечение не может (т. к. оно пронизано насквозь трещинами), то и на продавливание её (полку/плиту) учитывать не следует.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 06:11
#53
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Вы, по моему, говорили о том, что - там, где плита без балок (читай - безбалочное перекрытие) проходит без поперечной ар-ры - там перекрытие по балкам (с такой-же толщиной плиты) - уже без попер-ной ар-ры - не пройдёт. Вот о чём шёл разговор. А Ваш пример - имеет к этому весьма отдалённое отношение.
(Я, по крайней мере, - именно так понял Ваше утверждение из #13).
Но если Вы слегка укажете (т.е. - добавите в #23 - НАГРУЗКИ (?)), то разговор (спор) можно будет продолжить.
Да ладно - я специально не стал указывать нагрузки, чтобы Вы сами определили несущую способность и сравнили. У меня прикидочно получилось по балочной схеме что-то около 140кН, по плитной - 350кН. Ну возьмите 300кН нагрузку - сути это не изменит.
Цитата:
Сообщение от VVN59 Посмотреть сообщение
Балка сечением 400х400 (с учетом высоты плиты) при пролёте 6м - может считаться нормальной - только для ТЕОРЕТИКОВ (ярко выраженных)
Ну да - 1/15 для балки это уже только для теоретиков. Но спасибо за теоретика. Ну возьмите 600мм высоту балки - сути это тоже не изменит.
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
для случая с двумя балками, когда Q будет условно постоянная по полудлине балки/пролета перекрытия, могу предположить условие "2*0.5*b*h_01 < U*h_02".
Совершенно верно.
В практических целях я думаю можно конечно принимать, что в предельной стадии произойдет и разрушение балок по поперечной силе и продавливание плиты вне зоны над балками с образованием единого контура продавливания по плите. Несущую способность здесь надо определять из минимума проекции наклонной трещины рассматривая несколько сечений - потому что с ростом "С" несущая способность по балкам будет уменьшаться, а по плите - расти. Но это конечно волюнтаризм - нормативных доказательств у меня нет.
realdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2014, 14:36
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
вне зоны над балками
- т. е. областях плиты неувлекаемых балкой в растяжение? Если да, то таких может не оказаться.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 15:06
#55
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
т. е. областях плиты неувлекаемых балкой в растяжение? Если да, то таких может не оказаться.
Вам не угодишь :-)
В другом-то направлении плита работает как плита и сжатая зона у нее есть (при двух балках).
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 15:29
#56
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
Несущую способность здесь надо определять из минимума проекции наклонной трещины рассматривая несколько сечений - потому что с ростом "С" несущая способность по балкам будет уменьшаться, а по плите - расти.
Не факт, что будет расти. В том же ЕС2 была подгонка периметра контура продавливания таким образом, чтобы формулы по расчету балок и плит были одинаковыми на поперечную силу (это так по памяти)))). В текущей ситуации имеем при большей площади бетона меньшую несущую способность, что по мне есть недоработка норм.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 18:18
#57
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Не факт, что будет расти.
Если полагать справедливой формулу на продавливание вообще, то с ростом длины контур будет расти - факт. Не падать это точно.
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
В том же ЕС2 была подгонка периметра контура продавливания таким образом, чтобы формулы по расчету балок и плит были одинаковыми на поперечную силу (это так по памяти))))
Может быть - я тоже самое почти и предлагаю - находить из минимума суммы несущей способности балок и плиты.
Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
В текущей ситуации имеем при большей площади бетона меньшую несущую способность, что по мне есть недоработка норм.
Такой случай не описать простыми формулами аля МЭ деленное на перевернутое МЭ (M/W). А если написать что-нибудь типа "находить с учетом неупругих деформаций бетона и арматуры в наклонном сечении, ограничивая предельные деформации бетона величиной...." то все проектировщики взвоют.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2014, 19:09
#58
VVN59

конструктор
 
Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169


С "чистыми" "теоретиками" - Я предпочитаю не общаться и (тем более) - не спорить - совершенно пустое дело.

PS
Чего и Всем Вам - желаю.
VVN59 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как рассчитать на продавливание плиту перекрытия с утолщениями?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? Qbera Железобетонные конструкции 11 19.07.2013 10:06
Как рассчитать плоскую плиту со сложным армированием? msv_mnv Железобетонные конструкции 19 09.07.2013 17:49
как рассчитать плиту перекрытия nfdv Конструкции зданий и сооружений 14 21.01.2012 16:50
Помогите с нагрузкой на плиту перекрытия feddy Разное 8 09.04.2007 20:32