[erikbond]

Монолитный жилой 3-х этажный дом, с паркингом, архитектор навалял эдакую "трёшку" в нем, перекрытие заказчик строго настрого сказал безбалочное и бескапительное, вопрос: при данном пролете (картинки ниже), какую плиту перекрытия нужно принимать?

судя по Тихонову "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий", нужно принимать (табл. 3.6) плиту перекрытия толщиной не менее (1/32)L2 , где L2 - больший пролет плиты, тобишь 10.8м, то есть 10800/32 = 337.5 = 350мм, не многовато ли будет однако?

И еще такой момент, имеются в этой квартире колонны (вышеизложенные цифры я привел без учета колонн), если допустим их убрать то пролет будет соответственно больше, или же нет, я думаю что пролет уменьшится, веря Тихонову "плиты безбалочных перекрытий при ОПИРАНИИ на колонны без капителей - но не менее 16см".
хэлп ми...

[-=Andrew=-]

Многовато 350мм.
Плита на колонны опирается, стены ненесущие?

[erikbond]

Плита опирается на колонны 300х300, стены все несущие, все монолитные, все 200мм, в паркинге балки 200х400 и 200х600 только и все.

[TNemo]

заплати, посчитают тебе плиту. серьезность вопроса не ощущаешь что ль? это ж не антресольку дома приляпать

[erikbond]

Offtop: Посчитают пролет? как такое вообще в голову могло прийти. Я спрашиваю тут совета, по счет плиты и книги Тихонова, а уж дальше я сам разберусь что да как считать.

[ibragimr]

Доброго времени!

Не очень из плана понял что к чему, но если есть возможность опереть плиту на стену по стороне вдоль размера 10800, то пролет будет равен 7500 мм => 7500/32 => 250 мм.

[vasilev666]

При уменьшении толщины плиты увеличится объем металла (который стоит в разы дороже бетона), бывает что дешевле сделать плиту толще. Ну и прогибы тоже никто не отменял.

[erikbond]

Сообщение от ibragimr Не очень из плана понял что к чему, но если есть возможность опереть плиту на стену по стороне вдоль размера 10800, то пролет будет равен 7500 мм => 7500/32 => 250 мм.

Возможность есть, там скорее балки пойдут, так как французские окна захотели, которые с отступом 300мм от пола идут во всю высоту стены. И почему пролет будет равен 10800, просто опирание плиты в этих пролетах одинаковое, что сверху, что снизу, что слева, что справа, единственное что сверху, там окна пойдут по балкам, остальные стороны по стенам лягут, но вот незадача, Тихонов упоминает про больший пролет, то есть 10800, а если мы делаем 7500, то куда делось 10800?

[-=Andrew=-]

Ничего не понял, откуда колонны если все стены несущие 200мм?
Есть нормальный план и разрез?

Ну если абстрагироваться, то правильно написали: на пролет меньший ориентируйтесь. То что у вас еще опирание слева и справа (т.е. в сумме по контуру) только улучшит работу. Что там у Тихонова незнаю - может какая очепятка?

[VVN59]

Оптимально, где-то 280-:- 300мм.
Но надо делать расчет по прогибам с целью оптимизации расхода ар-ры.

[kaban_spb]

Сообщение от ibragimr то пролет будет равен 7500 мм

Соотношение сторон малова-то... не уверен, что плита будет работать на пролете 7500 мм....

[лис]

Сообщение от kaban_spb Соотношение сторон малова-то... не уверен, что плита будет работать на пролете 7500 мм....

В данной ситуации рабочий пролет плиты как раз 7,5м.

[TCO Slave]

"Оптимально до 300 мм" - тогда уже лучше оптимально 250мм саму плиту плюс "балки в плите" высотой 300мм шагом метра 3-4. Сам в своей практике строил, 7.8х7.8м, с паркингом в сейсмическом районе (г. Алматы), паркинг по расчету проходит под пожарную машину на тонн 50 массой. Правда плита была балочная толщ. 250мм с балками 500*350. Здание эксплуатируется вот уже 5 лет, трещин нет.

[Нитонисе]

Сообщение от erikbond 350мм, не многовато ли будет однако?

Для таких пролетов - вполне. Может даже и не хватить. Попробуйте посчитать, начните с 300 мм. Расчет все покажет.

----- добавлено через 47 сек. -----

Сообщение от erikbond Плита опирается на колонны 300х300

Колонны очень тонкие. Предвижу проблемы с продавливанием плиты.

[erikbond]

Быть может такой странный вопрос конечно, но ткните пожалуйста пальцем куда смотреть в нормах и откуда начинать расчет по счет того, пройдет ли плита или нет, просто всегда принимал по отношению 1/30 с балочной системой, пролетов больших не было, а тут вот не задача, такой вот почти квадрат, и книги рекомендуют отношение 1/32 пролета, быть может конечно и меньше, но как сделать так чтобы она не треснула, расчет в Лире показал там арматуру ниже 14 точно, расчет был прост как сатиновые трусы, создал схему, связи под стенами х у, упругое основание, и все, АЖТ не моделировалось, пусть уж лучше с запасом арматура продольная дополнительная будет, не критично.

[Saur]

Сообщение от erikbond книги рекомендуют отношение 1/32 пролета

Книги рекомендуют для первоначальной прикидки. Это не догма. Сделайте расчет на 200 мм толщиной, посмотрите процент армирования. Я думаю на изгиб то пройдет, а вот по наклонным не факт. Ессли что увеличить толщину в лире пять секунд делов.
Если стены несущие, то нехер там колонны выделять. Весь простенок будет как колонна. И армируй соответственно.

[-=Andrew=-]

Я бы начал с 250. Думаю в 300 можно уложиться. Там больше с трещиностойкостью могут быть проблемы...

[Нитонисе]

Для ориентировки. Сейчас армирую плиты общественного здания с каркасной системой. Шаг колонн 7х7 метров. Колонны 800х500 и 500х500 с капителями высотой 300 мм и отступающими от колонн на 350 мм. Толщина плит 250 мм. Основная арматура д12 А500. Дополнительная над колоннами в основном д20 А500, но встречается и д25.

У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?

[erikbond]

Сообщение от Нитонисе У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?

Два варианта рассматриваю.
1 вариант: первая картинка в первом посте, с колоннами на пересечении осей, а края опираются на стену, по всему периметру, который я указал.
2 вариант: вторая картинка в первом посте, БЕЗ колонн, а края опираются на стену, по всему периметру.

Какой из этих вариантов более комфортабельный?

[Saur]

Сообщение от Нитонисе плиты общественного здания с каркасной системой. Шаг колонн 7х7 метров. Колонны 800х500 и 500х500 с капителями высотой 300 мм и отступающими от колонн на 350 мм. Толщина плит 250 мм. Основная арматура д12 А500. Дополнительная над колоннами в основном д20 А500, но встречается и д25.

Такое армирование появилось вследствие увеличенных полезных нагрузок, к тому же если здание высокое, и высота этажа высокая, момент в колоннах от ветровой нагрузки вызовет момент в плитах перекрытия.

Сообщение от Нитонисе У автора я так и не понял - плита опирается на колонны или на стены?

на стены

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от erikbond Какой из этих вариантов более комфортабельный?

Если комфортабельный в плане "спать спокойно", то №1