[Antaresq]

В кратце:

У нас решили сделать "стандарт предприятия" для оформления чертежей. И все бы ничего, но собираются все буквы сделать ПРОПИСНЫМИ, ну или как их привычнее называть ЗАГЛАВНЫМИ. Здравый смысл подсказывает что это больше похоже на бред, но доказать это оказывается не так то просто...все ГОСТ'ы носят рекомендательный характер, и руководство не берет их в расчет. А свое решения по поводу букв объясняют тем что - Так сложнее английские и русские буквы перепутать, и смотрится "прикольнее". Уже перерыл кучу документации, но ничего не нашел где бы оговаривалось как писать текстовку строчными или ПРОПИСНЫМИ буквами, да и тем более чтобы это носило характер "ОБЯЗАТЕЛЬНО К ПРИМЕНЕНИЮ".

В общем готов услышать любые советы и предложения или размышления. Заранее благодарен за любую помощь!! =)

P.S. Файл примера такого чертежа прилагаю.

[kifa]

Сообщение от Bull что чертежный шрифт придумали от безделья.

Когда его придумывали не было автокада. Ариал читается гораздо лучше гостовского

[Bull]

Сообщение от kifa Ариал читается гораздо лучше гостовского

но...

Сообщение от Bull и при этом не отвлекающую читающего от основной графики.

В текстовых документах пож-ста, а в чертежах шрифт должен быть чертежным. Чтобы быть просто фоном к графике, а не основным содержанием.

[kifa]

Сообщение от Bull . Чтобы быть просто фоном к графике, а не основным содержанием.

Ариал и на чертеже лучше читается...размеры, оси итд...на чертеже не только графика важна

[Bull]

Сообщение от kifa Ариал и на чертеже лучше читается...

А я вот категорически не согласен. Даже жирноватые и великоватые буквы разрезов, например, отвлекают от графики. Хотя, по идее, они потому и такие, чтобы не рыскать по чертежу в поисках нужной буквы. А вот размеры и ТТ, а также осн. надпись находятся там, где надо и искать их не надо. Поэтому лишняя жирность только во вред.

[doctorraz]

ГОСТ Р 21.1101-2013

5.1.5. При выполнении графических документов применяют шрифты по ГОСТ 2.304, а также другие шрифты, используемые средствами вычислительной техники, при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов. При выполнении текстовых документов рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman.

хоть webdings, если все читается )))

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz ГОСТ Р 21.1101-2013 рекомендуется использовать гарнитуру шрифта Arial или Times New Roman

Кстати, неправильно "рекомендуется". Это шрифты Windows, и не значит, что они должны быть у всех. Хотя они и "условно безопасные", т.е. есть у многих, но все-таки не у всех.

Корректней было бы написать о шрифтах с засечками или без засечек и о начертаниях, а не о гарнитуре.

И в отношении "жирности" действительно, иногда она вредна. В стандарте чертежных шрифтов она как раз продумана - в зависимости от величины символов.

[doctorraz]

Сообщение от doctorraz при обеспечении условий доступности этих шрифтов пользователям документов.

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, неправильно "рекомендуется". Это шрифты Windows, и не значит, что они должны быть у всех. Хотя они и "условно безопасные", т.е. есть у многих, но все-таки не у всех.

а если так читать?

[Vova]

Фрагмент эл. чертежа. И что эта графика без текста? Ничто. Кстати, тексты выполнены большими буквами, нормально читаются на стройке, никто не жалуется и это давно построено
На чертеже одинаково важна не только каждая палочка или кружочек (графика) но и каждая буковка и даже запятая

[ShaggyDoc]

Сообщение от doctorraz а если так читать?

Что "так читать"? Обеспечить пользователям? А как обеспечите неопределенному кругу пользователей? Это коллеге - пользователю Автокада можно передать нестандартный шрифт. Но уже даже текстовый документ в ПДФ не гарантирует, что пользователь, работающий под какой-то из версий Linux сможет его прочитать. Ну нет у него ариала, который "у всех есть" - ориентация у него нестандартная.

Вот в Веб-дизайне, когда в таблице стилей записывают шрифты для страниц обязательно прописывают подстановку других "похожих" шрифтов. Например

Код:

[Выделить все]

h1 {font-family: arial, verdana, sans-serif;}

Это означает, что задуман по дизайну arial, если его нет - отобразится verdana, если и его нет - sans-serif. В любом случае какой-то шрифт отобразится.

А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

[doctorraz]

Сообщение от ShaggyDoc А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

с 1981 года лоббируют ГОСТ 2.304
именно для того и было придумано, что бы не лепили, кто во что горазд, что бы везде читалось одинаково и соответственно однозначно понималось.
по идее все ГОСТы для этого задумывались, но сейчас дано некоторое послабление и каждый ... чертит как хочет.
=========
кроме пдф есть еще некоторое количество файловых форматов, не зависящих от наличия шрифтов у пользователя.
пдф это то же в некотором роде лобби, равно как и виндовс с автокадом только под нее и пр.

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc А в нормативном документе писать названия конкретных гарнитур, конкретной фирмы, для конкретной ОС - недопустимо. Попахивает проталкиванием коммерческих интересов (хотя на самом деле просто не подумали хорошенько).

А давайте чертить от руки

Часть СП для электриков по освещению разрабатывала фирма производящее освещении....

[Варанчик]

Конечно вы будете смеяться, но по Конституции РФ (Статья 68) Государственным языком является русский язык. Поэтому давайте уважать язык и писать по правилам русского языка. Следовательно, какие могут быть одни заглавные в чертеже?

[doctorraz]

НА САМОМ ДЕЛЕ ЛЮБОЙ ТЕКСТ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОДИНАКОВО, НЕЗАВИСИМО ОТ НАПИСАНИЯ. И НАПИСАНИЕ КАПСОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ АДМИНИСТРАТИВНЫХ НОРМ. ОНО ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ НОРМ ЛОГИКИ И ЗДРАВОГО СМЫСЛА. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ НЕ НАДО ПУГАТЬСЯ, КОЛЬ, КАК ВЫ САМИ ВИДИТЕ, ЧТО ТЕКСТ НАПИСАННЫЙ КАПСОМ И НЕТ ЧИТАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО УДОБНО.

----- добавлено через 59 сек. -----
офигенно читабельный, особенно в поле))))
и схватываешь смысл , как-то быстрее, капсом доходчивее... проорал прорабу с листа... он все в точности выполнил
мы тут че ... идиоты??? обсуждаем писать ли капсом или нет??? на любом форуме за такое или бан... или... хотя если заказчик деньги платит за капс... почему бы и нет))

Сообщение от doctorraz ЛЮБОЙ ТЕКСТ ВОСПРИНИМАЕТСЯ ОДИНАКОВО

Первое, что я хочу сделать, когда читаю этот абзац, перебить и крикнуть "ДА НЕ ОРИ ТЫ!". Лет 7-8 назад в интернетах была подмечена корреляция между количеством заглавных букв в тексте и цветом волос автора. Грубо говоря, считалось, что если ты пишешь капсом - значит ты блондинка. Ну не в хорошем смысле, а в таком .. плохом. Вот я бы на месте автора заявил начальству, что если писать заглавными буквами, то печатать строго в оттенках розового и в штампах пони рисовать.

[doctorraz]

я не согласен, зато когда А1 выводишь на А3 лучше читается, и изменения лучше в поле вносить, а то что блондинка переживу.
Капсом по любому лучше и понятнее, сразу до монтажников доходит... типа на них уже наорали, второй раз орать почти не приходится.
в техтребованиях пишу так:
СМОНИТРОВАТЬ ЭТУ ФИГНЮ ТУТА....
упсс и готова, смонтировали черти.. все в соответсвии...
а напиши им
Смонтировать эту фигню тута...
будет сто вопросов, косяков и вообще...
ИБО КОМАНДНЫЙ КАПСЛОК ОН ГОДАМИ ТРЕНИРОВОК ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ. И НЕ О ЧЕМ ТУ СПОРИТЬ.

[shifr]

А как обеспечите неопределенному кругу пользователей? Это коллеге - пользователю Автокада можно передать нестандартный шрифт.

И что толку , что мне лично будет передан нестандартный шрифт, если я, лично, не умею его прикручивать)
Я лучше с таким поставщиком работать не буду..., впредь.
Еще вопрос. А ГОСТовский шрифт ,из "СПДС", в голом Автокаде виден будет? И правильно будет виден?

[doctorraz]

Сообщение от shifr Еще вопрос. А ГОСТовский шрифт ,из "СПДС", в голом Автокаде виден будет? И правильно будет виден?

файл->сформировать комплект
и передать заказчику, и все будет видно, заказчику даже шрифты устанавливать не придется.

[kifa]

Сообщение от doctorraz файл->сформировать комплект и передать заказчику, и все будет видно, заказчику даже шрифты устанавливать не придется.

Шрифты придется, только искать не надо они в архиве будут если галочка "включить шрифты" поставлена

[Bull]

Сообщение от doctorraz КАК ВЫ САМИ ВИДИТЕ, ЧТО ТЕКСТ НАПИСАННЫЙ КАПСОМ И НЕТ ЧИТАЕТСЯ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВО УДОБНО.

Это уже толстый троллинг, IMHO. (Как ЭТО может читаться удобно?)

[kifa]

Сообщение от Bull (Как ЭТО может читаться удобно?)