| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая производительность труда должна быть у инженера-проектировщика?

Какая производительность труда должна быть у инженера-проектировщика?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.11.2015, 18:33 #1
Какая производительность труда должна быть у инженера-проектировщика?
Niks999
 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 4

Тема затрагивалась в 2008 году на этом форуме. Но, мне кажется дискуссия не внесла ясности в поставленный вопрос. Поэтому я хотел бы вновь поднять эту тему. Насколько я осведомлен, до 91-го года инженер-проектировщик должен был выполнять один лист А3 - в рабочую смену. То ест за 20-23 рабочих дня - 20-23 листа А3. С определенным коэффициентом заполняемости листа, естественно. Кто нибудь знает на какой нормативный документ опирались раньше в этом вопросе? И на какой нормативный документ опираются сейчас ? Практика показывает что с использованием ЭВМ, производительность труда мало изменилась с тех пор (по крайней мере в нашей конторе). И каким образом оценивают производительность - там, за бугром ?
Просмотров: 10750
 
Непрочитано 30.11.2015, 22:25
#2
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
на какой нормативный документ опираются сейчас ?
Сейчас один документ - приказ начальника. Как он скажет, так и будет. Не устраивает - можете увольняться.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 22:50
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
один лист А3 - в рабочую смену
Offtop: Я второй отметился в этом блуде на 100 страниц !
Серебро отдам маме. Пусть радуется.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 23:04
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


На днях сделал 40 листов А3 за день. Развёртки ж/б стен со спецификациями.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2015, 23:40
#5
alexfr

КМ
 
Регистрация: 01.10.2007
украина, днепропетровск
Сообщений: 649


был ЕНиР с указанием чего. скоко и с учетом сложности разработки, коеф. повторяемости и ставки в зависимости от категории инженера (если очень усредненно - то как раз 4-6 А1 в месяц)

был мужик, рисовавший стабильно 1 лист А1 в день КМ (подчеркиваю именно КМ - в КЖ пол-листа А3 занимает спецификация, которую заполнить быстрее (даже если вручную, а не Лирой), чем на аналогичную площадь чертежа намалевать балочное перекрытие с приводными станциями конвейеров, лестничками, грохотами,дробилками и прочей х-ней). правда, 2-3 человека потом проверяли, доувязывали, досчитывали эти чертежи, что суммарно давало вполне приличную скорость разработки проекта данной бригадой и люди были в общем-то довольны финансовым результатом.

при разработке КМД вручную выработка на сдельщине была от кол-ва деталей в спецификации - и поэтому были и флажки. и обратные марки, и цепочки размеров на одну нарисованную балку (дающие 8-10 марок) - ну и как это сравнить с теклой, где неделю делается модель а потом за день стругается 400-500 листов (но без таких навесок и с каждой деталью отдельно намалеванной)?

требуется успевать в поставленные сроки, а уж скоко нариоовать - это уж как получится. лишь бы принял Заказчик
alexfr вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 06:15
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
Насколько я осведомлен, до 91-го года инженер-проектировщик должен был выполнять один лист А3 - в рабочую смену.
Неправильно осведомлен. Ни тогда, ни сейчас инженер не должен был выполнять "план в листах за смену".

Платят не за листы, а за разработанную в установленный срок (обычно "вчера") и проданную проектную продукцию. А она не измеряется в листах.

Но были Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно (ЕНВиР). Вот там была трудоемкость в чел-час на все виды работ, от расчетов до вычерчивания форматок. Если составить наряд по тем Нвр и современным чертежам, то действительно выясняется (мы проверяли), что в целом производительность труда на компьютерах ненамного выше, за исключением чисто механических работ.

Ну, например одна из моих программ после 4 часов ввода данных выдает в оформленном и отпечатанном виде 230 листов расчетов. Но "деньги плотют" не за количество листов.

И раньше ЕНВиР применялись редко, на "механистичные" работы машинисток или копировщиц. А от инженеров требовалась готовая комплектная продукция, в ней основные затраты времени были не на сам процесс черчения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 07:44
3 | #7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


тема - флуд
производительность на сегодняшний день - выполнить весь проект за 1 день, вчерашний.
Руководству, получающему деньги от заказчика, зачастую пофиг что нужно все проработать, расчитать конструкции, узлы. Главное урвать объект, договорившись с заказчиком о минимальных (не реальных для проектирования) сроках. Всё остальное для них - прухт.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 08:07
#8
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Руководству, получающему деньги от заказчика, зачастую пофиг что нужно все проработать, расчитать конструкции, узлы. Главное урвать объект, договорившись с заказчиком о минимальных (не реальных для проектирования) сроках. Всё остальное для них - прухт.
Скорее не Руководству, а Заказчику, т.к. Заказчик определяет и ценовую политику, и устанавливает сроки. Не хочешь, не берись. Да и довольно часто, особенно в последнее время, проектные фирмы должны браться за работу без аванса и с большими рисками, что они вообще ничего не получат, даже если все и сделают. Таковы реалии. Я о них уже говорил. Так что не нужно винить только лишь одно Руководство.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 08:39
1 | #9
ILIYA

Проектант или Вечный ученик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 802


Ругались по этой теме у себя в конторе, бесполезно. По моему мнению практически каждый директор проектного бюро сейчас простой МАНАГЕР который умеет договариваться, обещать и получать бабло и все. А суть проектирования не понимает не знает и не хочет понимать, потому-что главное для него прибыль. Не нравится такое вали, мало за кого держатся, а с учетом текучки замену найдут и быстро.
Вот документ существует устарел конечно но хоть что то:
СН 283-64
Временные нормы продолжительности проектирования

C 01.01.1965 действует.

Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства) 30.07.1964
Дата ввода документа в действие: 01.01.1965
Вложения
Тип файла: docx СН 283.docx (321.9 Кб, 227 просмотров)
ILIYA вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 09:51
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от ILIYA Посмотреть сообщение
СН 283-64
Временные нормы продолжительности проектирования

C 01.01.1965 действует.

Документ утвержден: Госстрой СССР (Государственный комитет Совета Министров СССР по делам строительства) 30.07.1964
Дата ввода документа в действие: 01.01.1965
Ну и что же, что "действует"? Могу заверить, что и "в те года" никто этим СН не руководствовался. Потому, что вместо "менеджеров" были "министры" и "обкомы". В лучшем случае продолжительность проектирования определяли по сметной стоимости проектных работ и выработке.

Сейчас есть и более современные Нормы продолжительности проектирования объектов строительства МРР-3.1.10-97. Они для Москвы, но можно бы и везде ориентироваться. Если бы везде не надо было "вчера".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:20
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Закрывать-то тему будут? А то похоже или на очередную попытку захронометрировать процесс мысли (обычно от "эффективных менеджеров"), или на попытки юного проектировщика узнать "что почем" в листах формата Ахх. Все расценки в проектировании - относительны. Что в строительстве, что в машиностроении. Можно строго определить затраты только в том случае, если вы перечерчиваете чье-то творение 1:1. Там думать/оптимизировать/согласовывать/проверять ничего не надо.

PS На сим откланиваюсь в теме.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:35
#12
andrejjerdna

Борьба с пустотой
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2014
Владимир
Сообщений: 558
Отправить сообщение для andrejjerdna с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На днях сделал 40 листов А3 за день. Развёртки ж/б стен со спецификациями.
Теперь месяц отпуска в кармане!)))
andrejjerdna вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:48
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Так что не нужно винить только лишь одно Руководство.
Варанчик, я намеренно не писал про заказчика, потому как им до дверцы, им главное хапнуть пока у кормушки.
А вот руководство разное бывает и то что в большинстве своем - быстрей, да пофиг как, перебивка штампов и т.д. - это факт.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:57
#14
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,347
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
На днях сделал 40 листов А3 за день
Почему-то вспомнился давний случай на авиазаводе.
Построили новый корпус для сборки ракет комплекса С-75. Во время строительства в корпус попали голуби и остались жить-поживать, никто на них не обращал внимания. Но однажды вредный военпред заявил, что не будет принимать ракету, на которую накакал голубь. Конечно то место зачищали и пытались маскировать, но ВП был непреклонен. Начцеха объявил - за каждого сданного голубя 100 гр спирта и день отгула. На след. день в кабинет начальника завалился слесарь с мешком голубей: "вот начальник двадцать две штуки, т.е. 2 литра спирта и месяц отгулов! Ну, конечно, он этого не получил, обошлось бутылкой. Важно было как он их изловил одномоментно. "Да очень просто, намочил спиртом кусок хлеба, раскрошил и жду. Слетелись, поклевали и окосели, тут и я с мешком."
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2015, 13:45
#15
Niks999


 
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Неправильно осведомлен. Ни тогда, ни сейчас инженер не должен был выполнять "план в листах за смену".
Как это так ? В любой профессии сущ. нормы выработки. У шахтера, токаря, каменщика есть, а у проектировщика нет ?! Не раз обсуждал этот вопрос, с теми проектировщиками, кому за 50. Они утверждают что нормы были ! В конце месяца смотрели кто сколько сделал именно по листажу. Просто сейчас афишировать эту инфу не выгодно тем, на кого батрачат "негры" (Стаханов - просто отдыхает).
Niks999 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 13:56
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Niks999, при вашей осведомленности о работе головой, с вами по-другому и не могли общаться. Да, какие-то нормы были. Но это только на типовые работы (что делалось из года в год одним и тем же образом). Но и то только с учетом коэффициента сложности выполняемой работы и с возможными корректировками плана в результате возникших трудностей при оформлении (расчеты там или новые решения). И уж точно не по листажу. Максимум по конструкции (объекту). А то ведь так можно и болт начертить на А0. А сложную сборку, занявшую недели 3 усиленного размышления над решениями, на 1 лист А3. Повторяю, тема флеймовая, забудьте о нормах.

PS А у шахтера при одном махе киркой вываливается N грамм материала. Варианты рассчитывать не надо, оптимизировать/рационализировать конструкции тоже.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 13:59
#17
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
Как это так ? В любой профессии сущ. нормы выработки. У шахтера, токаря, каменщика есть, а у проектировщика нет ?! Не раз обсуждал этот вопрос, с теми проектировщиками, кому за 50. Они утверждают что нормы были ! В конце месяца смотрели кто сколько сделал именно по листажу. Просто сейчас афишировать эту инфу не выгодно тем, на кого батрачат "негры" (Стаханов - просто отдыхает).
А вы уверены, что это невыгодно работодателю. Ему ведь тоже трудно заставить вас работать.
Давай рассмотрим с точки зрения начальника отдела. Ему дали задание, он распределил между конструкторами. И вот один делает день, неделю, месяц...Начальник говорит-плохо работаешь! А он-хорошо, тут так сложно, автокад, линии, компьютер тормозит, в офисе жарко, кофе не дают, телефон звонит...
А вы знаете, что вчерашний студент свою зарплату вообще не вырабатывает? Может уже хватит мерить только со стороны работника? И считать себя вечно униженными! Не нравится-уходи, ищи другое место. А пока работаешь на дядю, всегда будешь ему должен, всегда должен делать что тебе говорят. Такова жизнь и условия труда.
Есть, конечно, и исключения. Найти общий язык с работодателем. И иметь обоюдное уважение. Но это редкость.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 14:03
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
В любой профессии сущ. нормы выработки.
Вспомнил случай:
речь шла о нормировании труда и оплате, директор выступил с вопросом: "какая выработка в листах у инженера каждой категории?". Ответ у "всех одинаковая, а у ведущего раза в 1.5 меньше" поверг в шок его мышление))
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 14:15
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
И каким образом оценивают производительность - там, за бугром ?
за бугром никогда не оценивали производительность в таких вещах. Единственный фактор - отдача для бизнеса. Тут история вспоминается.
Цитата:
Водит важный босс своего знакомого по своему офису, хвастается. В конце "экскурсии" знакомый спрашивает:
- Слушай, классно, все у тебя бегают, суетятся, звонят, чертят и т.д., и т.п. Но я одного не понял. Что у тебя делает такое мужик вон из того отдельного кабинета? Когда мы зашли, он даже ноги свои со стола не убрал, шляпу приподнял, поздоровался и продолжил пребывать в таком положении. Я бы такого тут же выгнал взашей.
- Тихо, не говори про него никому и не заходи без меня, не мешай ему. В прошлый раз именно в таком состоянии он выдал гениальное решение, позволившее мне поднять мой бизнес совершенно на другой уровень.
Сказка ложь, да в ней намек...
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 15:50
#20
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Niks999 Посмотреть сообщение
Как это так ? В любой профессии сущ. нормы выработки. У шахтера, токаря, каменщика есть, а у проектировщика нет ?! Не раз обсуждал этот вопрос, с теми проектировщиками, кому за 50. Они утверждают что нормы были ! В конце месяца смотрели кто сколько сделал именно по листажу. Просто сейчас афишировать эту инфу не выгодно тем, на кого батрачат "негры" (Стаханов - просто отдыхает).
Я кажется ясно написал в #6, что нормы были. Можете даже найти их здесь в Download.

Но ими не пользовались, повторю еще раз - нужны не листы, а готовая проектная продукция. Начерченный не в дело "листаж" никому не нужен, а так бывало. "Нарисуют" много формально правильных листов, закроют наряды, а потом по новым нарядам заново рисуют. Называлось "гнать листаж, зарабатывать деньги и стаж".

И не надо сравнивать работу каменщика и проектировщика. Так же, как не надо сравнивать работу машинистки (есть Нвр) и писателя - как это у него нет норму на страницу!?
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая производительность труда должна быть у инженера-проектировщика?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Скажите, пожалуйста, сколько должна быть минимальная высота потолка в подземных гаражах? kolja Архитектура 4 09.04.2019 07:27
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? proka3nica Отопление 21 24.11.2009 19:59
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки? Pelleng Расчетные программы 31 04.08.2008 12:56
Какая должна быть амплитуда колебаний лома при частоте 50Гц, чтобы на его концах было напряжение 220 -mavlin- Разное 25 24.06.2008 11:37
какая перегородка должна быть между помещениями категории в3 и д Slava1979 Технология и организация строительства 1 05.05.2008 20:00