[Niks999]

Тема затрагивалась в 2008 году на этом форуме. Но, мне кажется дискуссия не внесла ясности в поставленный вопрос. Поэтому я хотел бы вновь поднять эту тему. Насколько я осведомлен, до 91-го года инженер-проектировщик должен был выполнять один лист А3 - в рабочую смену. То ест за 20-23 рабочих дня - 20-23 листа А3. С определенным коэффициентом заполняемости листа, естественно. Кто нибудь знает на какой нормативный документ опирались раньше в этом вопросе? И на какой нормативный документ опираются сейчас ? Практика показывает что с использованием ЭВМ, производительность труда мало изменилась с тех пор (по крайней мере в нашей конторе). И каким образом оценивают производительность - там, за бугром ?

[Альф]

Я начинал работать в проектной организации при сдельной оплате труда.
Реализация сдельщины была простая.
В конце месяца ГИПы устанавливали кому на какую сумму закрывать наряды. Приходилось поломать голову, чтобы по нормам правдоподобно набрать необходимый листаж.

[Art1st]

А вы знаете, что вчерашний студент свою зарплату вообще не вырабатывает? Может уже хватит мерить только со стороны работника? И считать себя вечно униженными! Не нравится-уходи, ищи другое место. А пока работаешь на дядю, всегда будешь ему должен, всегда должен делать что тебе говорят. Такова жизнь и условия труда.

Пожалуйста, прекратите заливать всем компот в уши. Тут нет тех кто в подобное верит, это форум, все таки на 95% состоит из специалистов, а не студентов.
У нас в стране минимальная оплата труда, насколько я помню, ниже минимального прожиточного минимума, и при этом з.п. студента-магистранта или студента-выпускника в проектировании одна из первых плюхнулась брюхом на ДНО зарплатной вилки. Причем зарплаты этой едва хватит снять жилье, но не питаться. В самих организациях же зачастую не делается ничего, чтобы оптимизировать и ускорить вливание нового сотрудника в работу и выход его на "окупаемость". Особо одаренные менеджеры даже умудряются посчитать стоимость рабочего места нового сотрудника и условно выставить дату, когда же сотрудник "окупиться". Это настолько забавно, насколько может быть.

[kifa]

Сообщение от Niks999 В конце месяца смотрели кто сколько сделал именно по листажу.

Да листажа нагнать при нынешнем уровне копи пастинга дела десятое.
Попробуйте сделать халтуру какую нить, цена фиксируется за объем работ, а уже листов сколько выйдет столько и выйдет.

[Stierlitz]

Сообщение от Bull за бугром никогда не оценивали производительность в таких вещах. Единственный фактор - отдача для бизнеса. Тут история вспоминается.Сказка ложь, да в ней намек...

это да, это не все понимают

ShaggyDoc
у писателей тоже есть нормы времени, только и продукция соответствующая - массовая


Art1st
при таком подходе возможно рабочее место окупится на 10-м сотруднике на нем работающем

[Leonid555]

Сообщение от ShaggyDoc Сейчас есть и более современные Нормы продолжительности проектирования объектов строительства МРР-3.1.10-97. Они для Москвы, но можно бы и везде ориентироваться

Для справки: сейчас действует МРР 3.1.10.04-13 "Нормы продолжительности проектирования объектов строительства в городе Москве". С 21.01.2014 действует.

Сообщение от Niks999 Насколько я осведомлен, до 91-го года инженер-проектировщик должен был выполнять один лист А3 - в рабочую смену. То ест за 20-23 рабочих дня - 20-23 листа А3.

Как вам уже писали - были Единые нормы времени и расценки на проектные работы, выполняемые сдельно (ЕНВиР). Вот по ним и оценивали труд проектировщиков, работавших сдельно. И вот этим сдельщикам каждый месяц закрывали наряды. Занимались этим специально назначенные люди - нарядчики. Все точно также, как и на любом заводе где наряды закрывали простым рабочим.
В начале 80-х годов (сразу после Московской Олимпиады-80) расценки на труд проектировщиков сильно срезали. И многие просто перешли на оклад. Лист КЖ формата А1 стоил примерно 7, 5 рублей, а такого же формата А1 лист КМ - примерно 15 рублей зарплаты (грязными!). Но это при полном заполнении листа, который уже всеми подписан и сдан в архив! Иначе - понижающие коэффициенты применялись. Вот и получается, что для того чтобы заработать всего лишь 150 рублей надо было сделать 10 листов КМ или 20 листов КЖ формата А1. Ну это я беру без всяких повышающих коэффициентов за сложность, за скорость (аккорд) и т.п.
Я сильно сомневаюсь, что кто- нибудь из нынешних выпускников смог бы сразу начать работать с такой производительностью, да при этом еще и чертил бы в ручную. Люди, конечно, разные были, но вот так работать далеко не всем нравилось.
Выпускники вузов всегда были недовольны своей зарплатой. В этом смысле ничего не изменилось. Впрочем, от голода никто из них не умирал. Да и сейчас не умирает. Другое дело, что в СССР работы было очень много и ее с лихвой хватало на всех.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc у писателей тоже есть нормы времени, только и продукция соответствующая - массовая

Так это не писатели, а "копирайтеры" и прочая шелупонь. Которые на заказухе живут. Например, которые за Экслера обзоры пишут или за донцову.

А у писателей норма своя - у одного "грамм семьсот на рыло" или "Ни дня без строчки!" (С) Ю.Олеша. Многие проектировщики бы так работали - "ни дня без черточки".

Но писателям оклады не платят, наряды не закрывают, деньги они получают только от издательства после продажи тиража. Это я как бывший писатель сообщаю.

А про нормы Leonid555 правильно написал. Только это где как было, потому что "специально назначенные люди - нарядчики" - тоже кушать хотели и их надо было обрабатывать. Вообще возни с нарядами много, никому это не интересно. Но главное - готовый лист, "с надлежащим оформлением и заполнением" - это не конечная продукция. Как и на заводе - болтов наточили море, наряды на них закрыли, а гаек нет. Да и сворачивать ими оказалось нечего.

Поэтому в итоге прижилась "квазисдельная" оплата - в процентах от объема. Но тут норм выработки нет, не скажешь стихами пролетарского поэта "Выполнил план - посылай всех в ..., не выполнил - посылай всех на ...". Останется только начало "Товарисч, нервы зажми в узду, работай себе и не ахай".