[petia]

Добрый день.

Работаю на заводе инженером-конструктором. Заказчик предоставил опалубочные элементы трёхслойных стеновых панелей, с указанием нагрузок, действующих на эти панели. И попросил дать стоимость этих панелей. На вопрос: а где армирование, спецификация и т.д., он ответил, что это я должен всё рассчитать, заармировать. Т.е. даже проделав данную работу, не факт, что она окупится, т.к. заказчику может показаться дорого и уйдёт на другой завод.

Вопрос: сталкивался ли кто-нибудь с такой проблемой и как её решали. Должен ли я (в Беларуси) проделывать данную работу просто так, за бесплатно. Имею ли право я рассчитывать железобетонные элементы и составлять чертежи (на основе расчётных нагрузок) по которым они потом изготавливаются, если мы не проектная организация?

Принимаются также любые мысли.

С уважением

[daniil_159_]

Здравствуйте, Петр.

Все зависит от ваших отношений. Насколько они доверительны.

Если не доверительны, то в зависимости от фин. положения в конторе - нет денег и все сидят скучают, то пусть КБ разомнется. Если деньги есть, то на волю руководителя.

[mainevent100]

petia, а что Ваше руководство на это говорит? Или руководство Вы?
Конечно, завод не обязан разрабатывать проектную документацию - это ж понятно. Но, если есть вероятность получения большого заказа, почему бы не попробовать...

[иваниваныч]

Сообщение от petia Имею ли право я рассчитывать железобетонные элементы и составлять чертежи (на основе расчётных нагрузок) по которым они потом изготавливаются, если мы не проектная организация?

Имеете право, если есть у предприятия право на проектирование (лицензия, допуск, СРО - в России). Это вопрос чисто юридический.

Сообщение от petia На вопрос: а где армирование, спецификация и т.д., он ответил, что это я должен всё рассчитать, заармировать.

Если это разовая работа для стороннего Заказчика, то он должен прийти с уже готовым проектом на завод. Либо Вы заложите стоимость этих работ в изготовление конструкций (можно же и на стороне заказать проект) и сразу возьмете с него предоплату, покрывающую стоимость проектирования.
Offtop: Вообще-то такие вопросы решаются не инженером-конструктором, а руководством завода, а инженер уже выполняет его указания.

[Bull]

Сообщение от petia т.к. заказчику может показаться дорого и уйдёт на другой завод.

Такова селяви... Не знаю как в строительстве, а у нас при единичных заказах немало такой пустой работы. Это тоже обычно закладывается в "накладные расходы" при расчёте себестоимости работ. Хорошо, если есть опыт по подобному изготовлению, можно примерно прикинуть без подробной проработки. Но когда деталь сложная и сразу не определить трудоемкость, можно и по 2 недели потерять на более-менее устраивающую проработку. Без гарантии оплаты. Необходимость такой проработки в любом случае определяет хозяин (начальник отдела/директор и пр.) с учетом загруженности, возможных рисков / выгод и т.д. На з/пл это влиять не может при нормальном хозяине.

[petia]

Сообщение от daniil_159_ Здравствуйте, Петр. Все зависит от ваших отношений. Насколько они доверительны. Если не доверительны, то в зависимости от фин. положения в конторе - нет денег и все сидят скучают, то пусть КБ разомнется. Если деньги есть, то на волю руководителя.

Спасибо за ответ. Но конструкторского бюро у нас нет. Я один вообще на всём заводе из конструкторов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 petia, а что Ваше руководство на это говорит? Или руководство Вы? Конечно, завод не обязан разрабатывать проектную документацию - это ж понятно. Но, если есть вероятность получения большого заказа, почему бы не попробовать...

Спасибо. Руководство только за, чтобы я что-то кому-то запроектировал, но и без того работы на 10 часов в день.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Имеете право, если есть у предприятия право на проектирование (лицензия, допуск, СРО - в России). Это вопрос чисто юридический. Если это разовая работа для стороннего Заказчика, то он должен прийти с уже готовым проектом на завод. Либо Вы заложите стоимость этих работ в изготовление конструкций (можно же и на стороне заказать проект) и сразу возьмете с него предоплату, покрывающую стоимость проектирования. Offtop: Вообще-то такие вопросы решаются не инженером-конструктором, а руководством завода, а инженер уже выполняет его указания.

Да, права на проектирование у нас нет. И в Беларуси всё с этим сложно.
Да, с предоплатой было бы проще, действительно можно отдать сторонней проектной организации, но в том то и дело, что заказчик хочет бесплатно, т.е. откровенно не ценит труд конструктора

А с последним вашим утверждением полностью согласен: как начальство скажет - так оно и будет, т.е. пусть начальство берёт ответственность на себя. Мой оплачиваемый ресурс - 8 часов в день - начальство пусть им и распоряжается.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Bull Такова селяви... Не знаю как в строительстве, а у нас при единичных заказах немало такой пустой работы. Это тоже обычно закладывается в "накладные расходы" при расчёте себестоимости работ. Хорошо, если есть опыт по подобному изготовлению, можно примерно прикинуть без подробной проработки. Но когда деталь сложная и сразу не определить трудоемкость, можно и по 2 недели потерять на более-менее устраивающую проработку. Без гарантии оплаты. Необходимость такой проработки в любом случае определяет хозяин (начальник отдела/директор и пр.) с учетом загруженности, возможных рисков / выгод и т.д. На з/пл это влиять не может при нормальном хозяине.

Спасибо, ситуация немного прояснилась: не я один такой

----- добавлено через ~8 мин. -----
И вообще был у нас один случай такой. Закачик дал посчитать колонны и ригеля. Я всё посчитал. Составили смету. Подписали договор. А потом заказчик говорит: вы не проектная организация - вы не имеете права проектировать. Отдали на перепроектирование другой организации: за эти работы нам пришлось платить, плюс они насчитали арматуры в два раза больше, чем было у меня, в итоге вышли в минус. Вот такие вот дела

[juri18]

Можно и не проектировать детально до заказа, но ценник-то надо выставлять...

А то получается "Сделать можем, а цену не скажем, пусть будет сюрприз!"

[mainevent100]

Сообщение от petia Мой оплачиваемый ресурс - 8 часов в день - начальство пусть им и распоряжается

вот именно, все остальное - проблема начальства.

[olegrussia]

Сообщение от mainevent100 вот именно, все остальное - проблема начальства.

Но, когда придешь на работу, а там другой Бобёр, это будет уже не проблема начальства))))

[jtdesign]

Интересные взаимоотношения у ТС со своим работодателем (кто ему зарплату платит)

Из всего что выше я понял что ТС просто рядовой исполнитель и неизвестно почему решил покопаться в экономической сфере своего работодателя. Начальство решило что надо выполнить желание заказчика и дает команду инженеру, а он свою зарплату получит в любом случае, платит заказчик за конкретную работу или нет, это начальству пусть голова болит. Конечно, есть еще политический момент что при отказе работать бесплатно инженера просто уволят, а идти ему некуда. Но ответ то и тогда ясный некуда.

[petia]

Сообщение от juri18 Можно и не проектировать детально до заказа, но ценник-то надо выставлять... А то получается "Сделать можем, а цену не скажем, пусть будет сюрприз!"

так проект то в любом случае нужен. Сроки и стоимость для заказчика одинакова в этих цепочках: стоимость работ - проект - изготовление или проект - стоимость работ - изготовление, но, почему-то, всё не как у людей

[olegrussia]

Сообщение от jtdesign Интересные взаимоотношения у ТС со своим работодателем (кто ему зарплату платит) Из всего что выше я понял что ТС просто рядовой исполнитель и неизвестно почему решил покопаться в экономической сфере своего работодателя. Начальство решило что надо выполнить желание заказчика и дает команду инженеру, а он свою зарплату получит в любом случае, платит заказчик за конкретную работу или нет, это начальству пусть голова болит. Конечно, есть еще политический момент что при отказе работать бесплатно инженера просто уволят, а идти ему некуда. Но ответ то и тогда ясный некуда.

ага, я тоже офигиваю))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Не, ну стандартная ситуация - приходит заказчик и говорит, что ему нужно изделие такой-то формы, под такие-то нагрузки и спрашивает сколько это будет стоить. А автор предлагает ему ответить - дай 100 рублей, погадаю)))

[kp+]

Сообщение от petia Да, права на проектирование у нас нет.

Сообщение от petia И вообще был у нас один случай такой. Закачик дал посчитать колонны и ригеля. Я всё посчитал. Составили смету. Подписали договор. А потом заказчик говорит: вы не проектная организация - вы не имеете права проектировать.

Так и напомните своему начхальству об этом случае. Им тоже лишний головняк не нужен.

Не, ну стандартная ситуация - приходит заказчик и говорит, что ему нужно изделие такой-то формы, под такие-то нагрузки и спрашивает сколько это будет стоить.

Смотря насколько изготовитель богат/беден, вежливый/жлоб и загружен работой. В моей практике бывало, что некоторые изготовители действительно отказывались от подобного сотрудничества (типа посчитать параметры изделий под наши требования). Одни даже прямым текстом ответили: "мы вам не бесплатная справочная". Другие не стали выеживаться, помогли, в результате именно их продукция была заказана

[juri18]

Сообщение от petia так проект то в любом случае нужен. Сроки и стоимость для заказчика одинакова в этих цепочках: стоимость работ - проект - изготовление или проект - стоимость работ - изготовление, но, почему-то, всё не как у людей

Чем вы там вообще занимаетесь? Можно же, наверное, сравнить с какими-то другими изделиями, прикинуть ценник на глазок. Сомневаетесь - берите с запасом, возможно даже с очень большим. Заказчик развернется и уйдет, вы спокойно получите свой оклад, ничего проектировать не придется, конфликта с начальством не будет. И все будет чики-пуки

Если же вдруг заказчик все же придет назад, похвалитесь хозяину, что раскрутили заказчика на приличную цену, попросите премию...

[olegrussia]

kp+, вот когда будете работать коммерческим директором, тогда будете решать какую предоплату брать. А пока сидит человек на окладе и получает прямое указание от руководства - посчитать армирование. Должен взять под козырек и ответить "есть!"

[petia]

Сообщение от jtdesign Интересные взаимоотношения у ТС со своим работодателем (кто ему зарплату платит) Из всего что выше я понял что ТС просто рядовой исполнитель и неизвестно почему решил покопаться в экономической сфере своего работодателя. Начальство решило что надо выполнить желание заказчика и дает команду инженеру, а он свою зарплату получит в любом случае, платит заказчик за конкретную работу или нет, это начальству пусть голова болит. Конечно, есть еще политический момент что при отказе работать бесплатно инженера просто уволят, а идти ему некуда. Но ответ то и тогда ясный некуда.

Читайте мой комментарий выше: посчитал - составили смету - подписали договор, заказчик отдал другим проектировщикам - те насчитали больше арматуры (они же проектировщики), в итоге я виноват Иногда я откровенно пересчитывал и писал письма, т.к. туда, куда впихнули 8 стержней диаметром 32 мм, можно ставить 8 стержней диаметром 12 мм. И представьте, таких ригелей сотни. Так вот проектная организация исправляла. Т.е. не всегда хорошо инициатива брать на себя проектные обязательства в среде не совсем адекватных заказчиков и проектировщиков

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от juri18 Чем вы там вообще занимаетесь? Можно же, наверное, сравнить с какими-то другими изделиями, прикинуть ценник на глазок. Сомневаетесь - берите с запасом, возможно даже с очень большим. Заказчик развернется и уйдет, вы спокойно получите свой оклад, ничего проектировать не придется, конфликта с начальством не будет. И все будет чики-пуки Если же вдруг заказчик все же придет назад, похвалитесь хозяину, что раскрутили заказчика на приличную цену, попросите премию...

Да, тут согласен. Но проектировать чертежи всё-равно кому-то придётся.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от olegrussia kp+, вот когда будете работать коммерческим директором, тогда будете решать какую предоплату брать. А пока сидит человек на окладе и получает прямое указание от руководства - посчитать армирование. Должен взять под козырек и ответить "есть!"

ответить "есть" для данной работы превращается в "нет" для той работы, для которой ещё вчера было сказано "есть"

[hentan]

Мы обычно просим чертежи с армированием, если нет, но есть что-то похожее типовое предлагаем типовой вариант (серийный то бишь) или сделать аналогично(это уже с проектировщиками, если есть), если это также не устраивает-то возможны варианты-считать, в случае достаточности исходных данных и предупреждаем что мы не являемся проектной организацией и в итоге проект нам все равно будет нужен-просто как вариант скинем свою версию для согласования (мы же на основании документов выпускать продукцию должны) или сразу говорим что без проекта не сделаем (обычно если исходников толком нет, а все объяснения "на пальцах")

[petia]

Сообщение от hentan Мы обычно просим чертежи с армированием, если нет, но есть что-то похожее типовое предлагаем типовой вариант (серийный то бишь) или сделать аналогично(это уже с проектировщиками, если есть), если это также не устраивает-то возможны варианты-считать, в случае достаточности исходных данных и предупреждаем что мы не являемся проектной организацией и в итоге проект нам все равно будет нужен-просто как вариант скинем свою версию для согласования (мы же на основании документов выпускать продукцию должны) или сразу говорим что без проекта не сделаем (обычно если исходников толком нет, а все объяснения "на пальцах")

спасибо, это больше подходит под мой вариант. В этом случае можно сравнить стоимость по интернету, накинуть пару процентов, и дать эти данные. Наш главный инженер так делал, пока на пенсию не ушёл