[Karnet]

Здравствуйте, проектируется 25-и этажное здание, имеющее общие площади с 2-х этажным зданием (офисы), отделенным деформационным швом. Фундамент - плита на естественном основании. Разность осадок по расчету составила порядка 13 мм, т.е. в процессе эксплуатации посреди офиса образуется ступенька. Принимать меры по уменьшению осадки 25-и этажной части, такие как увеличение площади плиты, заложения свай, ликвидации деформационного шва не хотелось бы, поскольку это приведет к существенному удорожанию фундамента. Кто что думает по этому поводу ?

[kruz]

Сообщение от Karnet Кто что думает по этому поводу ?

А что тут думать. Строите вы свои 25 этажей, выбираете 80% от осадки (ну или возвели каркас...), а потом начинаете строить свои 2 этажа.... Только учитываете в расчетах взаимовлияние...

Сообщение от Karnet Разность осадок по расчету составила порядка 13 мм, т.е. в процессе эксплуатации посреди офиса образуется ступенька.

. А там тележки с напитками будут катать?

[Karnet]

Т.е. компенсировать разность очередностью строительства. Дело в том что строительство ведется практически с листа, выдаем КЖ на плиты, их заливают, но это
Я так понял нужно залить ф. плиту 25-и этажки, полностью возвести каркас, потом по установившейся отметке верха ф. плиты заливать плиту 2-х этажной части и от нее строить. В каком разделе это оговорить в КЖ или ПОСе ? Я правильно вообще идею понял ?

[Deemix]

Сообщение от Karnet потом по установившейся отметке верха ф. плиты заливать плиту 2-х этажной части и от нее строить

Т.е. плита на плите?

[Alkor527]

Существуют компенсаторы, которые закладываются в полу деф. шва.
Вот например
Да и то что по расчету разность осадок 13мм, не означает что так оно и будет.
В процессе строительства каркаса (при нормальном расчете) разность осадок уйдет в ноль (компенсируется заливкой стяжки под чистовой пол).

[ki-ka]

Сообщение от Alkor527 Да и то что по расчету разность осадок 13мм, не означает что так оно и будет.

В нормах нет записей о том, что "нагрузка такая-то, но это не означает что такая и будет". Надеюсь вы такие "аргументы" в отчетах по расчетам не пишете? )

Сообщение от Alkor527 В процессе строительства каркаса (при нормальном расчете) разность осадок уйдет в ноль (компенсируется заливкой стяжки под чистовой пол).

Совсем не обязательно. Здание садиться в течение 1-5 лет. Не просто же так ставят метки при наблюдении разности осадок зданий во времени?
Необходимо делать расчет с учетом этапности это раз.
Считать стилобат с учетом возможной осадки основного здания это два. (К примеру если есть опирание плит стилобата через консоли на основное здание - необходим нелинейный расчет с учетом возможного "ухода" опоры на величину осадки).

[Alkor527]

Сообщение от ki-ka Вы понимаете к чему я.

С трудом...пятница на дворе.

Сообщение от ki-ka это раз...это два...

Это 5! Вы понимаете к чему я?

[ki-ka]

Сообщение от Alkor527 С трудом...пятница на дворе. Это 5! Вы понимаете к чему я?

К тому что надо считать на наихудший вариант.

[kruz]

Сообщение от Alkor527 Существуют компенсаторы, которые закладываются в полу деф. шва.

Половые компенсаторы служат лишь для того, чтобы о швы не спотыкались... А ступеньку они ни как не скроют.... Тем более все они ограничены по сдвигу, и если у нас сдвиговые более 10-20 мм- это спецзаказ.

Сообщение от Alkor527 В процессе строительства каркаса (при нормальном расчете) разность осадок уйдет в ноль

Это откуда такая точность?
Мы многое не знаем, и начинаем гадать.
1) Мы не знаем ни времени затухания осадок (есть дома, у которых каждые 3 года швы переделывают...)
2) мы не заем задания по отделке (например, есть офисы, где желание хозяина - гладкий пол коридора на 100 м, а вы ему компенсатор..., такие редкие желания есть и в промке, и в здравоохранении...)

[Alkor527]

kruz, я так понял, что автора беспокоит именно ступенька, которую и будет сглаживать компенсатор. Перемещаться по полу где сглаженная разность отметок 13мм будет вполне комфортно.
Автор еще указал что шов посредине офиса. Ну дык мебель с умом расставить и все. А вообще это ИМХО больше проблема архитектора.

[kruz]

Сообщение от Alkor527 А вообще это ИМХО больше проблема архитектора.

А вот это правильно. Пусть он думает как обыграть. Но ему надо указать не 13 мм, а с запасом ...
Хотя, у меня давно был случай - где выравнивание деформаций был поручено конструкторам, так как отделка была уже запроектирована и закуплена.

[мозголом из Самары]

Странна прежде всего разность осадок 13 мм !!!! у 25 этажей и 2 эт.
Высокое здание когда садится, тащит за собой грунт вокруг, тем более если фундаменты в плотную. Но при этом низкая часть даст свою независимую осадку.

[Karnet]

Высокое здание когда садится, тащит за собой грунт вокруг

Согласен, но степень "таскания" за собой зависит от грунтов. Проверял и по ГРУНТ и вручную.

Существуют компенсаторы, которые закладываются в полу деф. шва.

ГАП одобрил, думаю, на этом варианте остановимся.

[Alkor527]

Offtop: Забавно прозвучало ))))
Было два варианта:
1) Увеличение площади плиты, заложения свай, ликвидации деформационного шва
2) Компенсатор в полах

[Экс]

Сообщение от мозголом из Самары Странна прежде всего разность осадок 13 мм !!!! у 25 этажей и 2 эт. Высокое здание когда садится, тащит за собой грунт вокруг, тем более если фундаменты в плотную. Но при этом низкая часть даст свою независимую осадку.

Просадка будет как задом в перину, рядом со зданием больше, дальше - меньше. Почему не сделать общий фундамент и не морочиться?
Все расчеты один фиг плюс-минус лапоть по осадке. Стилобат , насколько я знаю, строится как единое здание. а это - пристройки, сарайчики.
Их тогда надо делать каркасными, деревянными...

[Baton]

Сообщение от Экс Просадка будет как задом в перину, рядом со зданием больше, дальше - меньше. Почему не сделать общий фундамент и не морочиться? Все расчеты один фиг плюс-минус лапоть по осадке.

Полностью согласен. Тяжелая часть будет затягивать вниз легкую часть. Нужен совместный расчет. Никаких ступеней на границе не будет.
Если осадка здания высотной части здания 13 мм - то это счастье какое-то. И осадочным швом в данном случае резать не надо. Просто грамотно посчитать все вместе с учетом работы грунта.

Karnet
Это в какой части нашей страны на естественном основании 25 этажей и 13 мм осадки? Осадки-то считали по СП, надеюсь, как положено, Без всяких там ЛИР, СКАДОВ и тому подобных приблуд?

[Экс]

Сообщение от Baton Осадки-то считали по СП, надеюсь, как положено, Без всяких там ЛИР, СКАДОВ и тому подобных приблуд?

Маслом по душе!!!! А чтоб было сгущенкой из СССР - надо считать не по снипам, а по старым учебникам.))))

[mainevent100]

Сообщение от Экс надо считать не по снипам, а по старым учебникам.))))

Offtop: что бы давать советы, нужно хотя бы раз открыть снип, прочитать и посчитать. но опытным строителям это ни к чему