[борзоййй]

Поясните пожалуйста. Считаю балку в арбате. При увеличении ширины балки увеличивается коэффицент использования (по ширине раскрытия трещин длительной). Из этого получается что чем шире элемент тем хуже по трещеностойкости???? Если не сложно объясните почему? Нагрузки кол-во арматуры такоеже.

[v.psk]

ну не знаю... нагрузка от собственного веса добавляется автоматически?
сохраните и приложите расчет... или добавьте развернутое описание

С одной стороны, при увеличении ширины балки уменьшаться должна сжатая зона, что должно вести к падению напряжений в растянутой арматуре (ой, плохо знаю я ЖБ, кидайте в меня тапки, если вру), а оно - к уменьшению ширины трещин.
С другой стороны, вес балки тоже увеличивается, а это ведет к увеличению напряжений в арматуре, очевидно.

Какой из этих процессов будет происходить быстрее, зависит от соотношения С.В./полезная нагрузка.

Вроде как-то так.

[kruz]

Сообщение от борзоййй Из этого получается что чем шире элемент тем хуже по трещеностойкости???? Если не сложно объясните почему?

Сопромат. Формула Журавского = сдвиговые напряжение через модуль сдвига.
Из этого равенства выводим ширину трещины, которая зависит только от ширины элемента, поперечных сил и модуля деформаций....
Можете попробовать сами. если не получиться, тогда поможем.

[eilukha]

Сообщение от kruz тогда поможем

- помогайте.

[kruz]

Сообщение от eilukha - помогайте.

Ну Журавского помнят все. Максимальные касательные для прямоугольного сечения
t=3/2*Q/F - это с одной стороны. Где площадь сечения F=h*b (высота на ширину)

С другой стороны t=фи*G
G-модуль сдвига. фи - угол сдвига в радианах.
в свою очередь фи=s/h (у нас ведь малые углы), где s=нужная нам ширина трещины
итого получаем
s/h*E/(2*(1+v))=3/2*Q/(h*b)

s/h*E/(2*(1+v))=3/2*Q/(h*b)
Как мы видим - высота сечения для трещины не причём. все дело в ширине....

Это, конечно, все основано на идеализированных формулах. Но и из этого можно много выводов сделать. Например, почему при одних и тех же деформациях в толстой стене трещина всегда шире, чем в тонкой.

[eilukha]

Сообщение от kruz фи=s/h (у нас ведь малые углы), где s=нужная нам ширина трещины

- трещины раскрываются, а не сдвигаются. Сдвиг (срез) - разрушение, раскрытие - нормальная работа. А от моментов "трещины сдвига" не зависят?

[kruz]

Сообщение от eilukha А от моментов "трещины сдвига" не зависят?

Неужели разрушение (трещина) происходит вдоль главных напряжений?

Сообщение от eilukha трещины раскрываются, а не сдвигаются

А что же у нас происходит в материале, как не сдвиг?

Что-то сдвигается относительно другого и получается трещина

[mainevent100]

Сообщение от kruz Например, почему при одних и тех же деформациях в толстой стене трещина всегда шире, чем в тонкой.

размер "толщина" для стены - это не h?

----- добавлено через ~5 мин. -----
этот вывод подходит для перерезывающих (поперечных) усилиях вдоль оси балки или в плоскости стены, но никак не для обычного изгиба из плоскости
трещины ведь могут образовываться при Q=0

[kruz]

Сообщение от mainevent100 размер "толщина" для стены - это не h?

Это b

Сообщение от mainevent100 этот вывод подходит для перерезывающих (поперечных) усилиях вдоль оси балки или в плоскости стены, но никак не для обычного изгиба из плоскости трещины ведь могут образовываться при Q=0

Я не отвечаю за ВСЕ трещины, которые насылает Всевышний. Вспомним о чем речь

Сообщение от борзоййй Считаю балку в арбате. При увеличении ширины балки увеличивается коэффицент использования

Т.е. в каком-то калькуляторе то бишь в черный ящик засовывается задание и на выходе выскакивают коэффициенты использования.
1) Мы не видели задание, а уж что придумал за вас этот арбат и по каким там усилиям он прикидывал....
2) далее читаем

Сообщение от борзоййй Из этого получается что чем шире элемент тем хуже по трещеностойкости????

Из этого Я и делаю вывод, что проблемы именно с поперечными силами, что и популярно объяснил выше.
Offtop: ps/ в стенах как раз трещины из-за осадок и образуются от поперечных сил (я не беру в расчет коровники и другие протяженный и низкие сараи без внутренних стен)

[roman111]

Сообщение от борзоййй Считаю балку в арбате.

Если используете арбат, читайте СП, СНиП, ДБН ( то есть нормы по которым он считает), т.к. Арбат это обычный калькулятор, который использует для расчета формулы этих документов.

Сообщение от борзоййй Из этого получается что чем шире элемент тем хуже по трещеностойкости????

Да. См. вложение.

Сообщение от kruz Из этого Я и делаю вывод, что проблемы именно с поперечными силами,

В балках трещин от поперечных сил быть не должно, иначе балка упадет.
Трещины в балках допускаются от действия моментов (например в пролете, где Q=0).
Арбат считает именно эти трещины.

[kruz]

Сообщение от roman111 В балках трещин от поперечных сил быть не должно, иначе балка упадет.

блин, чувствую себя совсем стариком. Ведь считали и балки не падали..

[mainevent100]

Сообщение от roman111 Да. См. вложение.

обычно длина ls по расчету получается большой и ограничивается 40 см,
поэтому, при увеличении ширины сечения должна уменьшаться ширина раскрытия трещин за счет увеличения момента инерции приведенного сечения

[roman111]

Сообщение от kruz блин, чувствую себя совсем стариком. Ведь считали и балки не падали..

Извиняюсь, не посмотрел старые нормы.
Но ведь арбат считает именно нормальные трещины (по моменту).
Почему в СП 63 нет раздела по расчету наклонных трещин?

Сделал несколько расчетов в NormCAD:
1. Оценка влияния ширины сечения на ширину раскрытия трещин при высоте балки 30см;
2. Оценка влияния ширины сечения на ширину раскрытия трещин при высоте балки 60см;
3. Оценка влияния диаметра продольной арматуры на ширину раскрытия трещин.

Выводы:
1. В тех случаях когда Ls принимают по расчету, с увеличением ширины сечения ширина раскрытия трещин увеличивается;
2. В тех случаях когда Ls ограничивается конструктивно 40см (п.8.2.17 СП63), с увеличением ширины сечения ширина раскрытия трещин должна уменьшаться;
3. При увеличении диаметра продольной арматуры ширина раскрытия трещин всегда увеличивается.

[борзоййй]

Пригладываю результаты расчета. См. пролет один. Ширина балки сверху вниз 400, 350, 300 мм. И исходя из этого чем шире тем больше ширина раскрытия. Так же прикладываю сам файл арбата

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 поэтому, при увеличении ширины сечения должна уменьшаться ширина раскрытия трещин за счет увеличения момента инерции приведенного сечения

"Сомневаюсь я однако, чтоб это всё было" - коэффициент использования (Арбатовский) в итоге ведь растёт. Тут ведь на ширину раскрытия трещин ещё оказывает влияние тот факт, что с увеличением ширины сечения Ls тоже растёт.
Получается:

Сообщение от roman111 Выводы: 1. В тех случаях когда Ls принимают по расчету, с увеличением ширины сечения ширина раскрытия трещин увеличивается

[v.psk]

Сообщение от борзоййй Из этого получается что чем шире элемент тем хуже по трещеностойкости????

Какой-то парадоксальный вывод получается. Так ТС на мой пост и не ответил.

Сообщение от борзоййй Нагрузки кол-во арматуры такоеже.

Вот что это значит? Пропорционально увеличиваются или не изменяются... и есть ли нагрузка кроме СВ?
При известных исходных данных, для которых выполнены расчеты в последних постах, противоречия нет.

[Тиберий]

Сообщение от v.psk Вот что это значит? Пропорционально увеличиваются или не изменяются...

Действительно. Разумно подмечено. Я думаю, что имеется в виду: не изменяется, т.е. нагрузка остаётся постоянной.

[борзоййй]

Сообщение от v.psk Какой-то парадоксальный вывод получается. Так ТС на мой пост и не ответил.

Считаю в арбате. Собственный вес там на сколько мне известно не учитывается автоматически. Армирование и нагрузку(нагрузка постоянная) не меняю. Мнеяю Только ширину сечения.
В чем парадоксальный вывод исходя из данных расчетов? Чем шире элемент тем больше у него раскрытие трещин(ну по крайней мере в данном случае).

Сообщение от Тиберий Сообщение от roman111 Выводы: 1. В тех случаях когда Ls принимают по расчету, с увеличением ширины сечения ширина раскрытия трещин увеличивается

[v.psk]

Сообщение от борзоййй Собственный вес там на сколько мне известно не учитывается автоматически.....Чем шире элемент тем больше у него раскрытие трещин(ну по крайней мере в данном случае).

Собственный вес можно учесть в нагрузках. так вот... что за случай?
Интересуют конкретно вычисления Арбата?
Сравните 2 расчета. 1й - сечение50х50см, 2й - 50х100см.
http://webcad.pro/tmp2/m_crc2_479045400.pdf
http://webcad.pro/tmp2/m_crc2_688388630.pdf

----- добавлено через 53 сек. -----
в арбате всё примерно так же... но там приводится только ИД и результат