|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.08.2016, 17:34 | #1 | |
Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение?
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117
|
||
Просмотров: 6187
|
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
Все! (если по правилам)
Для экспертизы: - несколько наиболее нагруженных.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
КЖ Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478
|
Offtop: Сейчас начнется. Подпишусь...
Например, тут https://dwg.ru/dnl/2408 СТО тоже есть, но там ничего нового. По крайней мере в рекомендациях есть некоторые числовые значения (например, обрушение перекрытия площадью 80 м2 - что-то в этом духе, пишу по памяти) |
|||
|
||||
расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н. Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525
|
В проекте не может быть перегруженных элементов при нормальной работе, т.к. это понятие означает состояние элемента находящегося за некоторым пределом.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
Offtop: от балды!
Обычно удаляют самые некритичные элементы. Ну чтоб экспертизу пройти без лишних усилий. Потомучто весь "расчёт" на "прогрессирующее" сплошная фикция.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
Почему фикция??? По обычному расчету в колонне допустим надо 50 см2 арматуры, а если убрать соседнею колонну при расчете на прогрессирующее разрушение, то надо будет ставить 80 см2, на лицо увеличение прочности и как следствие надежности конструкций. Пусть при таком расчете, как он обычно делается, может здание и не устоит, но вероятность, что оно упадет из-за кривых рук строителей или проектировщиков резко снижается.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Расчет на прогрессирующее обрушение это не только расчет, но и грамотное конструирование каркаса.
Для того что бы не допустить прогрессирующее обрушение необходимо предусматривать системы балок-стенок на тех. этажах, например. Тогда при расчете колонна просто зависнет на балке-стенке и не придется переармировать все перекрытия и колонны. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70
|
Вставлю свои две копейки из практики, а не из норм. Чаще всего наши друзья из братских стран заштрабливают в бетон канализацию и трубы в районе санузла. Если там попадется пилон, то арматуру перережут со стороны канализации и сделают там "борозду" в пределах 7-8 см.
Под проводку борозды делают в пределах 4-6 см везде в пределах квартиры. Если пол окажется с наклоном, то могут выровнять стяжкой до 15-18 см. (без керамзита). Все проходы увеличат сантиметров на 15, порог на балконе, если есть, уберут. Если заказчик хочет перенести санузел в другое место, то могут канализацию заштробить в перекрытие сантиметров на 8, пустив через всю квартиру. Арматуту, естественно, перережут (знаю где так сделали). Провода часто тоже в перекрытии пускают (борозда в перекрытии по периметру каждой комнаты глубиной до 6 см.). Да, еще забыл про кондиционеры. Их трубки заштрабливают в стены под потолком сантиметров на 6-8 и тянут от внешнего блока до места установки кондея. Последний раз редактировалось Женя0574, 17.08.2016 в 19:04. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
А причем здесь расчет на прогрессирующее обрушение?
Если в необходимых местах сделать штрабы по 6см, то ничего не поможет. Никакого армирования не хватит что бы удержать плиту со срезанной арматурой (если в нужных местах срезать))). Да и делать расчет с учетом таких "шалостей" строителей не вариант, любой более-менее грамотный заказчик сразу обратит внимание на перерасход арматуры. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70
|
Ну как минимум нужно рассмотретть ситуацию падения плиты (перекрытия, стеновой панели) на пол - на смонтированную или залитую плиту перекрытия. Это вполне возможно при строительстве. И такое происшествие на 25 этаже не должно привести к последовательному разрушению перекрытий на всех этажах до подвала.
Насчет штроб - я бы при расчетах исходил из того, что во всех пилонах, стенах есть штробы 4 см. с одной или двух сторон, в отдельных элементах нарушена арматура. Эта ситуация происходит почти со 100% вероятностью в каждом доме. Последний раз редактировалось Женя0574, 17.08.2016 в 21:11. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Offtop:
Цитата:
Это не прогрессирующее обрушение. Точнее, оно, но не то, о котором говорят здесь. Если хотите просто поболтать - добро пожаловать в чат. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220
|
Цитата:
если хотите вникать, вам сюда https://dwg.ru/b/d1985/104 |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203
|
А для чего ещё?
Даже "тяжёлые" расчётные комплексы не справятся с этой задачей. Слишком много нюансов. И главное - это голова специалиста.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В ЛИРЕ САПР 2015 на Windows 10 не получается произвести расчет так как не хватает места на диске | oooleg5 | Лира / Лира-САПР | 5 | 08.05.2016 18:41 |
Как корректно произвести расчет на продавливание в SCAD 11.5? | Midimi | SCAD | 6 | 19.04.2016 09:36 |
Как произвести расчет ветровых и снеговых нагрузок | Нестеров Константин | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 19.02.2016 16:55 |
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? | depak | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 21.03.2008 20:54 |