| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение?

Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2016, 17:34 #1
Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение?
Emc
 
Москва
Регистрация: 22.06.2016
Сообщений: 117

Добрый день.

Такая ситуация, глав.спец. считает здание на прогрессирующее обрушение, "удаляя" по 1 пилону (с 1 этажа и подвала) из расчетной схемы. На вопрос каким правилом он руководствуется, выбирая именно эти пилоны, именно с этих этажей, он говорит "из опыта".

Хотелось бы узнать, каким правилом нужно руководствоваться, производя этот расчет? Какие именно конструкции подлежат "уничтожению"?
Просмотров: 6187
 
Непрочитано 10.08.2016, 17:45
#2
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Какие именно конструкции подлежат "уничтожению"?
Все! (если по правилам)

Для экспертизы: - несколько наиболее нагруженных.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 18:24
#3
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,327


не наиболее нагруженных, а наиболее перегруженных
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 18:45
#4
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Один рядовой пилон из крайнего ряда, один угловой и один из центральной части здания. Все прописано в нормах (рекомендации и СТО по прогр. обрушению).
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 19:11
1 | #5
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Offtop: Сейчас начнется. Подпишусь...

Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Все прописано в нормах
Например, тут
https://dwg.ru/dnl/2408
СТО тоже есть, но там ничего нового. По крайней мере в рекомендациях есть некоторые числовые значения (например, обрушение перекрытия площадью 80 м2 - что-то в этом духе, пишу по памяти)
non-live вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 09:46
#6
Surely

расчеты МКЭ, проектирование, к.т.н.
 
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 525


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
не наиболее нагруженных, а наиболее перегруженных
В проекте не может быть перегруженных элементов при нормальной работе, т.к. это понятие означает состояние элемента находящегося за некоторым пределом.
__________________
Бесполезно доказывать предубежденному человеку несправедливость его предубеждений - И.С. Тургенев
Surely вне форума  
 
Непрочитано 11.08.2016, 14:44
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
На вопрос каким правилом он руководствуется, выбирая именно эти пилоны, именно с этих этажей, он говорит "из опыта".
Смотрите СТО 008-02495342-2009 "Предотвращение прогрессирующего обрушения железобетонных монолитных конструкций зданий. Проектирование и расчет"
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 09:05
#8
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
каким правилом нужно руководствоваться, производя этот расчет? Какие именно конструкции подлежат "уничтожению"?
Наиболее опасного элемента с точки зрения дальнейших последствий.
SkyFly вне форума  
 
Непрочитано 12.08.2016, 15:47
| 1 #9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
он говорит "из опыта".
Offtop: от балды!
Обычно удаляют самые некритичные элементы. Ну чтоб экспертизу пройти без лишних усилий.
Потомучто весь "расчёт" на "прогрессирующее" сплошная фикция.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 15:31
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Потомучто весь "расчёт" на "прогрессирующее" сплошная фикция.
Почему фикция??? По обычному расчету в колонне допустим надо 50 см2 арматуры, а если убрать соседнею колонну при расчете на прогрессирующее разрушение, то надо будет ставить 80 см2, на лицо увеличение прочности и как следствие надежности конструкций. Пусть при таком расчете, как он обычно делается, может здание и не устоит, но вероятность, что оно упадет из-за кривых рук строителей или проектировщиков резко снижается.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 17:46
#11
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Расчет на прогрессирующее обрушение это не только расчет, но и грамотное конструирование каркаса.
Для того что бы не допустить прогрессирующее обрушение необходимо предусматривать системы балок-стенок на тех. этажах, например. Тогда при расчете колонна просто зависнет на балке-стенке и не придется переармировать все перекрытия и колонны.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 18:50
#12
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Вставлю свои две копейки из практики, а не из норм. Чаще всего наши друзья из братских стран заштрабливают в бетон канализацию и трубы в районе санузла. Если там попадется пилон, то арматуру перережут со стороны канализации и сделают там "борозду" в пределах 7-8 см.
Под проводку борозды делают в пределах 4-6 см везде в пределах квартиры. Если пол окажется с наклоном, то могут выровнять стяжкой до 15-18 см. (без керамзита). Все проходы увеличат сантиметров на 15, порог на балконе, если есть, уберут. Если заказчик хочет перенести санузел в другое место, то могут канализацию заштробить в перекрытие сантиметров на 8, пустив через всю квартиру. Арматуту, естественно, перережут (знаю где так сделали). Провода часто тоже в перекрытии пускают (борозда в перекрытии по периметру каждой комнаты глубиной до 6 см.).
Да, еще забыл про кондиционеры. Их трубки заштрабливают в стены под потолком сантиметров на 6-8 и тянут от внешнего блока до места установки кондея.

Последний раз редактировалось Женя0574, 17.08.2016 в 19:04.
Женя0574 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 20:32
#13
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672


Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
Арматуту, естественно, перережут (знаю где так сделали)
А причем здесь расчет на прогрессирующее обрушение?
Если в необходимых местах сделать штрабы по 6см, то ничего не поможет.
Никакого армирования не хватит что бы удержать плиту со срезанной арматурой (если в нужных местах срезать))).
Да и делать расчет с учетом таких "шалостей" строителей не вариант, любой более-менее грамотный заказчик сразу обратит внимание на перерасход арматуры.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 20:48
#14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


А что, Вы думаете расчет на прогрессирующее обрушение всегда подразумевает увеличение сечений/армирования? Не всё так плохо, как кажется
non-live вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 20:58
#15
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Ну как минимум нужно рассмотретть ситуацию падения плиты (перекрытия, стеновой панели) на пол - на смонтированную или залитую плиту перекрытия. Это вполне возможно при строительстве. И такое происшествие на 25 этаже не должно привести к последовательному разрушению перекрытий на всех этажах до подвала.
Насчет штроб - я бы при расчетах исходил из того, что во всех пилонах, стенах есть штробы 4 см. с одной или двух сторон, в отдельных элементах нарушена арматура.
Эта ситуация происходит почти со 100% вероятностью в каждом доме.

Последний раз редактировалось Женя0574, 17.08.2016 в 21:11.
Женя0574 вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 21:43
#16
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
я бы при расчетах исходил из того, что во всех пилонах, стенах есть штробы 4 см. с одной или двух сторон
ох уж эти перегородки толщиной в 4 см...

Цитата:
Сообщение от Женя0574 Посмотреть сообщение
падения плиты (перекрытия, стеновой панели) на пол - на смонтированную или залитую плиту перекрытия. Это вполне возможно при строительстве. И такое происшествие на 25 этаже не должно привести к последовательному разрушению перекрытий на всех этажах до подвала
Это не прогрессирующее обрушение. Точнее, оно, но не то, о котором говорят здесь. Если хотите просто поболтать - добро пожаловать в чат.
 
 
Непрочитано 17.08.2016, 23:06
#17
Женя0574


 
Регистрация: 11.08.2016
Сообщений: 70


Очевидно, да, о чем тут говорят - убрать один пилон тут, один там - это детская задачка. Посчитайте здание, убрав 50% пилонов - каждый второй.
Женя0574 вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 08:31
#18
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Emc Посмотреть сообщение
Хотелось бы узнать, каким правилом нужно руководствоваться, производя этот расчет? Какие именно конструкции подлежат "уничтожению"?
в общем случае такой расчет нельзя сделать верно. можно только формально (для галочки о положительном заключении экспертизы) удовлетворить каким-нибудь рекомендациям. но по всем этим методикам не гарантируется, что здание в реальности выдержит то повреждение, на которое был выполнен расчет.

если хотите вникать, вам сюда https://dwg.ru/b/d1985/104
gnomm вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 12:16
#19
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от gnomm Посмотреть сообщение
для галочки о положительном заключении экспертизы
А для чего ещё?
Даже "тяжёлые" расчётные комплексы не справятся с этой задачей.
Слишком много нюансов.
И главное - это голова специалиста.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 12:49
#20
gnomm


 
Регистрация: 22.04.2016
Сообщений: 220


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А для чего ещё?
иногда такой расчет может быть преградой на пути конструкторов, которые воплощают в жизнь рискованные конструкции
gnomm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как верно произвести расчет на прогрессирующее обрушение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В ЛИРЕ САПР 2015 на Windows 10 не получается произвести расчет так как не хватает места на диске oooleg5 Лира / Лира-САПР 5 08.05.2016 18:41
Как корректно произвести расчет на продавливание в SCAD 11.5? Midimi SCAD 6 19.04.2016 09:36
Как произвести расчет ветровых и снеговых нагрузок Нестеров Константин Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2016 16:55
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54