[ret87]

Добрый день.
Нужен совет или правильное направление посыла. В приопорных участках коротких - 3 метра - балок поперечной арматуры хомутов не хватает. Рабочая арматура по 3 штуки диаметра 25 сверху и снизу. Уже принял четырехсрезные хомуты из 12 арматуры А240 с шагом 100. Какие еще возможны варианты усиления?
Сразу выскажу свои соображения: увеличивать диаметр хомутов или класс арматуры нельзя - ни в жизнь не согнут на стройплощадке и не установят правильно. Уменьшать шаг до 50 не хочу - балки массивные, а с таким шагом их вообще вряд ли провибрируют. Стоит ли переходить на сварные каркасы? Но тут, боюсь, не обеспечат должной сварки соединительных стержней. Цугцванг какой-то.

[ki-ka]

А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?

[serewka]

Сообщение от ki-ka А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?

Согласен с вышесказанным. Кроме того советую проверить поперечную арматуру "ручками", потому как лира ее не очень "любит")

[mainevent100]

увеличить класс бетона
заменить А240 на А400

[ret87]

Сообщение от ki-ka А балку сделать больше нельзя? Какой ее размер?

Можно. Скорее всего, так и придется делать. Но это потом) А сейчас я просто пытаюсь заполнить пробелы в своем образовании.

[Surely]

Сообщение от ret87 увеличивать диаметр хомутов или класс арматуры нельзя - ни в жизнь не согнут на стройплощадке и не установят правильно

У вас опыт маленький если вы думаете, что согнуть нельзя, гнут и без особых проблем (момент инерции примерно одинаков). А потом поставив, например, А400 или А500, вы сможете уменьшить диаметр арматуры, у них прочность почти на 70 процентов больше. Это как вариант, второй вариант, считаете не могут согнуть, поставьте сварные хомуты.

[ki-ka]

Сообщение от mainevent100 увеличить класс бетона заменить А240 на А400

Кстати! Упустил этот момент!
Конечно делать из нормальной арматуры!!! Уже давно не делаем хомуты из 240-й. Применяем в поперечной арматуре балок, колонн, стен исключительно S500 (Беларусь).

[ret87]

Сообщение от mainevent100 увеличить класс бетона заменить А240 на А400

О классе бетона не подумал, надо посмотреть. Спасибо.

Сообщение от Surely У вас опыт маленький

Ну, собственно, вопрос из разряда "детский сад" опытный конструктор и озвучивать не будет) Вы попали в яблочко, но, видимо, это моя несчастливая звезда, что я уже успел столкнуться с жалобами строителей на то, что хомуты тяжело загибать.

Сообщение от ki-ka Конечно делать из нормальной арматуры

Боюсь показаться имбецилом, но она точно нормально гнется? Жалоб от нормальных строителей нет?

[v.psk]

Сообщение от ret87 В приопорных участках коротких - 3 метра - балок поперечной арматуры хомутов не хватает. Рабочая арматура по 3 штуки диаметра 25 сверху и снизу. Уже принял четырехсрезные хомуты из 12 арматуры А240 с шагом 100. Какие еще возможны варианты усиления?

вы так и не написали какая геометрия балки и нагрузки.

----- добавлено через 19 сек. -----
/напряжения

----- добавлено через ~4 мин. -----
РУКОВОДСТВО ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)

Сообщение от ret87 Балка сечением 500*600, пролет 3 м.

высота = 600?

[ret87]

Сообщение от v.psk вы так и не написали какая геометрия балки и нагрузки

Балка сечением 500*600, пролет 3 м. Усилия N=22.64 т, My=16.12 т*м, Qz=71.8 т

С "Руководством" я знаком. Но я иду по легкому пути и хочу получить прямой ответ на вопрос.

[v.psk]

Сообщение от ret87 Но я иду по легкому пути и хочу получить прямой ответ на вопрос.

там просто есть рекомендации к конструированию
загнал в калькулятор - по наклонному сечению не проходит раза в полтора...
наиболее целесообразно из предложенных вариантов ятд увеличить высоту сечения

----- добавлено через ~2 мин. -----
.... или класс бетона

----- добавлено через ~2 мин. -----
В30 уже вроде норм.

[ret87]

В Арбате у меня и В30 не проходит. Там высоту до 800 увеличить надо бы...
А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках? Мне ГК сказал, чтобы я не умничал, потом проблем со строителями не оберемся.

[Surely]

Сообщение от ret87 В Арбате у меня и В30 не проходит. Там высоту до 800 увеличить надо бы... А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках? Мне ГК сказал, чтобы я не умничал, потом проблем со строителями не оберемся.

А вас вообще не смущает огромная поперечная сила в балке и, как я понимаю, еще и растяжение большое в балки, при сравнительно небольшом моменте? Может стоит перепроверить?

[ret87]

Смущает) Я примерно неделю бился над вопросом усилий в элементах каркаса, но никакого объяснения не нашел.
В итоге я решил считать, что данное сочетание усилий - это результат моделирования балочного перекрытия через жесткие вставки, плюс совместная работа всех элементов каркаса, плюс узловое задание нагрузок.

[Surely]

Ну как раз и похоже на то что вы большую силу приложили вблизи опоры балки, тогда поперечка огромна, а момент небольшой, не видя картинки из схемы трудно сказать, но скорее всего тут ошибка, сделайте скрин картинки, желательно с нагрузками.

[Бахил]

Фигасе, 24 т/м. Или 36 т в центре. БелАЗы ездят?

[roman111]

Поперечная арматура из А400 не всегда применима т.к. у неё большой радиус загиба стержней и это не позволяет нормально обхватить продольный стержень арматуры. То есть для поперечной арматуры диаметром 12мм минимальный радиус загиба стержней будет 5*12/2=30мм, следовательно продольная арматура должна быть диаметром 32мм.

[Экс]

Сообщение от ret87 А вообще сейчас проектирует кто-нибудь отгибы арматуры в приопорных участках?

А я не только проектирую, я их еще и использую постоянно и всегда. Хомуты - А500, сварные. Плюс на плоских балках у меня посередине высоты ввариваются скобки, соединяющие середины вертикальных стенок хомутов . Варить надо только внимательно.))

[ret87]

Сообщение от Surely сделайте скрин картинки, желательно с нагрузками

Не совсем понял, скрин какой картинки? Этого места в расчетной схеме в скаде?

Сообщение от Бахил БелАЗы ездят?

Ваша подпись на этом форуме - моя любимая. По требованию заказчика мы ставим на монолитный первый этаж типовую панельную 10этажку.

Сообщение от roman111 должна быть диаметром 32мм

Ну это вы слишком категорично, я считаю.

Сообщение от Экс А я не только проектирую, я их еще и использую постоянно и всегда

А можно Ваш пример армирования подобной балки?

[roman111]

Сообщение от ret87 По требованию заказчика мы ставим на монолитный первый этаж типовую панельную 10этажку.

Так это совсем другой расчетный случай. Там за счет жесткости панели будет специфическое перераспределение нагрузок на балку.
Сейчас как раз делаю аналогичный проект, только на монолитный каркас ставлю 13эт. панелей.
В таких случаях жесткость балки нужна высокая для обеспечения нормальной работы платформенного стыка панельной части здания.
А так Вы сейчас балку рассчитаете на все нагрузки, а по растворному шву между панелью и балкой будет разрушение.
У меня, например, после подбора балки с необходимой жесткостью, хомуты получились 12А240 с шагом 150 (четырехсрезные). И это с запасом по поперечной силе.