[//Лелик//]

Здравствуйте!

Проектируем дома монолитные высотки. Уже в который раз задаюсь вопросом так сколько же диафрагм надо ставить на здание? в каком направлении? от чего это зависит? Понимание о том что диафрагмы должны быть симметричными, что они воспринимают ветер, гасят кручение есть, но в нормах не вижу ничего об этом.

Если есть конкретная информация, уважаемые проектировщики, поделитесь пожалуйста!

[non-live]

Выпущено много книг на данную тему (в основном про сборняк). А так - у Вас на руках должен быть мощный МКЭ-комплекс, который может сказать достаточно ли диафрагм при текущем ветровом режиме. Причем влияет на жесткость как длина, так и ширина диафрагм.

[//Лелик//]

конечно комплекс есть, но хотелось бы до забивания расчетных стен провести анализ их правильной расстановки и определиться с колличеством, длиной, шириной. просто по типу меня не устраивает. хочу разобраться.

[vedinzhener]

серия 1.020...посмотрите, там даже с картинками как правильно и как не правильно расставлять диафрагмы

[mainevent100]

обычно говорят, что не менее трех, при этом не должны пересекаться в одной точке. ссылка
но их может и не быть совсем, есть ведь лестнично-лифтовой узел, который неплохо справляется с горизонтальными нагрузками
в общем, универсальных рекомендаций нет и не может быть.

[мозголом из Самары]

Сообщение от mainevent100 есть ведь лестнично-лифтовой узел, который неплохо справляется с горизонтальными нагрузками

Сообщение от mainevent100 обычно говорят, что не менее трех, при этом не должны пересекаться в одной точке

ведь лестнично-лифтовой узел это и есть не менее трех диафрагм которые не пересекаются в одной точке

[Armin]

1) Ханджи В.В. "Расчет многоэтажных зданий со связевым каркасом" 1977
Компоновка каркаса здания (стр.10…15)
2) СЕРИЯ 1.020-1/87
Выпуск 0-3 Указания по расчету прочности, устойчивости и деформативности зданий с диафрагмами жесткости
3) Дыховичный Ю.А. Максименко В.А. "Сборный железобетонный унифицированный каркас" 1985
Стр. 45...50

https://interactive-plus.ru/article/...ssion_platform

[Axe-d]

Лучше всего не диафрагмы, а одно диафрагменное ядро с развитым во все стороны сечением.

Offtop: ЗЫ немного другая формулировка того, что уже сказали

[//Лелик//]

Всем огромное приогромное СПАСИБО!!!
Единственный вопросик толдщина диафрагмы (пилона) должна назначаться 1/5-1/10 от высоты здания или 1/8 - 1/5 ( разных источниках по разному). Например у меня здание 30м высотой. 30м /10=3м??? Или это надо как то размазывать на высоту или длину диафрагмы? ну не 3 же метра ставить...???

[swell{d}]

Сообщение от //Лелик// Проектируем дома монолитные высотки

Сообщение от //Лелик// Например у меня здание 30м высотой.

о да, высотки

[vedinzhener]

Сообщение от //Лелик// Всем огромное приогромное СПАСИБО!!! Единственный вопросик толдщина диафрагмы (пилона) должна назначаться 1/5-1/10 от высоты здания или 1/8 - 1/5 ( разных источниках по разному). Например у меня здание 30м высотой. 30м /10=3м??? Или это надо как то размазывать на высоту или длину диафрагмы? ну не 3 же метра ставить...???

не знаю откуда у Вас такие источники, очевидно что при высоте здания 30м(9 этажей) у вас дожна быть толщина 3м , подчеркиваю толщина, а не длина...может там высота этажа имелась ввиду, или с балкой перепутали вопщем по расчету назначают, жесткости и прочности

[//Лелик//]

вот кстати вырезка от mainevent100 (4-й пост) или ниже написала почти тоже самое...

Размеры поперечных сечений пилонов, не имеющих развитых фибр, следует назначать не менее 1/6…1/8 высоты
надземной части здания.

Вот по этим данным здание 30м/8=3,75 чего? (или это 375мм???)

[vedinzhener]

видимо длина имелась ввиду

[102030]

Сообщение от //Лелик// сегодня, 13:52 #1 Количество монолитных диафрагм на монолитный дом.

Ноль.

[//Лелик//]

Спасибо, vedinzhener, но сомневаюсь... как то мне не понятно пока

[Armin]

Самый свежий источник.
СП «Конструкции каркасные железобетонные сборные многоэтажных зданий. правила проектирования» (Первая редакция)

Общее правило при подборе элементов жесткости (диафрагм, ядер, связей) для различных конструктивных систем зданий

Минимально необходимое количество элементов жесткости следует определять расчетом из условия, что прогиб верха здания при расчете по недеформированной схеме не должен превышать 0.001 высоты здания. При расчете по деформированной схеме с учетом крена фундамента перемещения верха здания не должно превышать 0.002 его высоты.

[non-live]

Такое же требование и в СП 52-103-2007 есть (причём оно к монолиту относится, а не к сборным каркасам) - ограничения 1/1000 по недеформированной и 1/500 по деформированной схемам.

[Бахил]

Сообщение от //Лелик// Вот по этим данным здание 30м/8=3,75 чего?

В твоём случае сечение 160х4000. Ну, если сможешь провибрировать, то 120.

[//Лелик//]

Конечно требования последние очень обобщенные. Судя по ним в здании которое я посмотрела (оно спроектированное и строится высота 15м, там диафрагмы в лестничных узлах) то диафрагмы вообще не нужны. убрала диафрагмы - оно еще лучше себя вести стало относительно перемещений верха...

----- добавлено через ~5 мин. -----
Бахил,

"В твоём случае сечение 160х4000. Ну, если сможешь провибрировать, то 120."

это как? 3,75 округлили до 4 м, а 160 откуда?

[vedinzhener]

Сообщение от //Лелик// Конечно требования последние очень обобщенные. Судя по ним в здании которое я посмотрела (оно спроектированное и строится высота 15м, там диафрагмы в лестничных узлах) то диафрагмы вообще не нужны. убрала диафрагмы - оно еще лучше себя вести стало относительно перемещений верха... ----- добавлено через ~5 мин. ----- Бахил, "В твоём случае сечение 160х4000. Ну, если сможешь провибрировать, то 120." это как? 3,75 округлили до 4 м, а 160 откуда?

для монолитного ж/б рекомендуют минимум 160 мм для стен...номер пособия не помню лень искать, но цифра точная...а нет ошибся даже 180

7.5 Основными конструктивными параметрами стен являются размеры (толщина стен), класс бетона по прочности на сжатие и содержание вертикальной арматуры (процент армирования), определяемые в зависимости от высоты здания, нагрузки на перекрытия, шага стен.

При проектировании рекомендуется принимать оптимальные конструктивные параметры стен, устанавливаемые на основе технико-экономического анализа. При этом размеры поперечного сечения (толщину) стен рекомендуется принимать не менее 18 см, класс бетона - не менее В20, процент армирования в любом сечении стены (включая участки с нахлесточным соединением арматуры) - не более 10.

СП 52-103-2007