[Дмитрий063]

Добрый день коллеги.
Принесли на посмотреть проект с железобетонным каркасом.
Похоже у человека его делавшего было уйма времени, и неисчерпаемое терпение. Но это и породило вопросы.
Маленький фрагмент армирования плиты перекрытия (дополнительное верхнее армирование) в прилагающихся файлах.
Собственно вопрос: армировать таким образом - нельзя? Но где это найти? про основное армирование знаю. а тут дополнительное.
Ну и 2й вопрос: в своих проектах аналогично каждую позицию расписываете? или погонажём арматуру даете?

[мозголом из Самары]

Сообщение от Дмитрий063 Собственно вопрос: армировать таким образом - нельзя? Но где это найти? про основное армирование знаю. а тут дополнительное.

Идет просто перерасход арматуры и все, если заказчик захочет за такое платить , то все нормально

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Дмитрий063 Ну и 2й вопрос: в своих проектах аналогично каждую позицию расписываете? или погонажём арматуру даете?

Всегда так расписываем позиции в рабочке(однако стремимся к соблюдения рекомендуемых размеров стержней). Погонажем только фоновую.

[v.psk]

Сообщение от Дмитрий063 армировать таким образом - нельзя?

не стоит хотя бы делать стык рабочей арматуры по одной линии.

Сообщение от Дмитрий063 дополнительное верхнее армирование) в прилагающихся файлах.

как-то дополнительное смахивает на общее (фоновое)

[~NSK~]

Сообщение от v.psk не стоит хотя бы делать стык рабочей арматуры по одной линии.

или увеличить перехлест в 2 раза.

[Дмитрий063]

Сообщение от мозголом из Самары если заказчик захочет за такое платить

это бюджетный объект с соответствующим финансированием.

Сообщение от Лоскутов Илья однако стремимся к соблюдения рекомендуемых размеров стержней

- это то что прописано в ГОСТе? ГОСТ 5781-82 - 1.13. Стержни изготовляют длиной от 6 до 12 м: так что это не аргумент. Согласен что на металло базе не держат стержни той длиной которой надо заказчику, там есть либо 11.7, либо 12.0, либо немерной длины.

Сообщение от v.psk не стоит хотя бы делать стык рабочей арматуры по одной линии.

в руководстве по конструированию об этом прямо и написано - в одном сечении не больше 50%стыков. но там имеется ввиду основная. А в данном случае это больше на перерасход похоже. Проектной документации у меня нет, так же как и расчетов. Но вероятность что именно в этих пролетах технологическая нагрузка увеличена - очень может быть.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ~NSK~ или увеличить перехлест в 2 раза.

скорее сделать смещение стыков.
Но при этом количество позиций (в даном случае) будет не 3 а 5. и по всему проекту вырастет коллосальная переделка.

[v.psk]

Сообщение от Дмитрий063 это бюджетный объект с соответствующим финансированием.

это как раз вопрос. зоны для дополнительного верхнего армирования дб в окрестности колонн

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Дмитрий063 - это то что прописано в ГОСТе? ГОСТ 5781-82 - 1.13. Стержни изготовляют длиной от 6 до 12 м: так что это не аргумент. Согласен что на металло базе не держат стержни той длиной которой надо заказчику, там есть либо 11.7, либо 12.0, либо немерной длины.

Нет. Это размеры кратные долям целого стержня. 1/2=5850мм, 1/3=3900мм, 1/4=2900мм и т.п. http://fordewind.org/wiki/doku.php?i...B5%D1%80%D1%8B

Судя по длине перехлеста - там бетон B35? Огого.

А если стык на одной линии (как справедливо указал v.psk), то перехлест должен быть двойным (как справедливо указал ~NSK~) и этих 660 вообще мало.

[Axe-d]

Сообщение от Дмитрий063 Ну и 2й вопрос: в своих проектах аналогично каждую позицию расписываете? или погонажём арматуру даете?

"фоновую" - погонажем, дополнительную - обычно отдельными позициями

[Дмитрий063]

Ну Дмитрий конечно молодец, но думаю это не нормативная база. и сослаться на нее как минимум не корректно!

Сообщение от Дмитрий063 скорее сделать смещение стыков. Но при этом количество позиций (в даном случае) будет не 3 а 5. и по всему проекту вырастет коллосальная переделка.

можно половину стыков "перевернуть". То есть в каждом четном ряду поменять 6 и 7 местами.

[Дмитрий063]

Сообщение от Arikaikai бетон B35

да лишнее убрал Сорри. плита из В25.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Arikaikai можно половину стыков "перевернуть". То есть в каждом четном ряду поменять 6 и 7 местами.

это не спасает от того, что верхняя арматура стыкуется на "опоре". а в предложенном варианте поменять четные ряды, тоже не совсем гладко получается. Хотя уже смещение стыков происходит.

Сообщение от Дмитрий063 верхняя арматура стыкуется на "опоре"

а что, это сильно плохо?

Сообщение от Дмитрий063 плита из В25

Дык ей 811 мм нахлеста надо, а не 660 тогда. И разбежка стыков в метр.

ЗЫ: я тут смотрю на чертеж и думаю - а почему вообще именно такие размеры стержней арматурных применены, кто-нибудь понял?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Дмитрий063 Ну Дмитрий конечно молодец, но думаю это не нормативная база. и сослаться на нее как минимум не корректно!

Он молодец, что опубликовал у себя на сайте опыт старших поколений.
А так я только За то чтобы большая часть проектировщиков этого не знала, мне всегда будет работа по оптимизации армирования чужих проектов.
Все таки культуру проектирования монолита надо повышать и следование этим рекомендациям серьезно упрощает жизнь не только строителям, но и проектантам инженерам.

[Дмитрий063]

Длину перенахлеста можно уменьшать, с учетом фактической установленной, и требуемой арматуры. (расчета нет)

[Дмитрий063]

Стык арматуры можно дать такой схемой, и не загонять строителей в угол с вопросом: как списывать обрезки?