| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Благоустройство при залегании торфа на поверхности

Благоустройство при залегании торфа на поверхности

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2016, 12:33 #1
Благоустройство при залегании торфа на поверхности
Валерий С.
 
Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13

Здравствуйте! Нуждаюсь в помощи.
Ситуация следующая: необходимо выполнить раздел ГП. Но сложность в том, что на поверхности залегает водонасыщенный торф (мощность торфа до 7 м). Просто подсыпкой до проектных отметок не получится выйти, всё осядет.
Как быть, что делать? Площадь участка 19 тыс. м2, полностью выемку делать - дорого, объемы большие. Кто с таким сталкивался? Что можете посоветовать?
Прикладываю топоплан с размещением здания, геологию, характеристики грунтов.

Топоплан.pdf

Разрез 1-1.pdf

Разрез 2-2.pdf

Физико-механические свойства грунтов.pdf

Спасибо!

Просмотров: 4311
 
Непрочитано 28.09.2016, 14:02
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


1) Нагрузить насыпью до проектных отметок, спроектировать благоустройство опускающимся (деф. швы, гибкое, щебневое покрытие дорог, озеленение на 3ий год и т.п., колодцы и сети на заменённом грунте или на сваях), по мере опускания первые 1-3 года подсыпать и восстанавливать благоустройство.
2) Выгодно продать торф (300-500 руб./куб.м), обменять на местный грунт с услугой выемки покупателем и т.п.
Местный грунт с нужными сан.-гигиеническими параметрами достать у местных строек. Они будут рады вам его отдать дешевле, чем на полигон ТБО.
Можно устроить временный склад торфа и продавать его в течении долго времени или оптом с фирмой занимающейся продажей грунта.
Например, на нужды сельского хозяйства...
Можно оставить небольшую прослойку торфа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 14:47
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Местный грунт с нужными сан.-гигиеническими параметрами достать у местных строек. Они будут рады вам его отдать дешевле, чем на полигон ТБО.
Да ладно, кто же в здравом уме годный грунт просто так отдаст? А вот на счет выторфовки и его продажи это да, мы так часто делаем.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 16:05
#4
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
Просто подсыпкой до проектных отметок не получится выйти, всё осядет.
Не вижу других вариантов. Насыпать.
Посчитать осадку. Насыпать с учетом строительной осадки или больше, для ускорения стабилизации.
Вижу топоплан. Не вижу генплана
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 16:23
#5
Валерий С.

Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не вижу генплана
Прикладываю также генплан.
Схема планировочной организации земельного участка.pdf


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Не вижу других вариантов. Насыпать.
Тогда не подскажете, как эту осадку посчитать, по каким пособиям/рекомендациям/справочникам? Я предварительно прикинул по Пособию к СНиП 2.02.01-83 (п.5.37): в том месте, где мощность торфа 7 м, если вынуть 2,7 м торфа и насыпать 3,5 м песка сверху до планировочной отметки, конечная осадка получается около 0,7 м, через полгода 0,2 м (грубо прикинул!). Как это всё отобразить в разделе ГП (ПЗУ)? Может делать пригруз по всей площадке строительства до начала строительства, а потом лишний песок снять?
Валерий С. вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 16:33
#6
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
по каким пособиям/рекомендациям/справочникам?
ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ ЗЕМЛЯНОГО ПОЛОТНА АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НА СЛАБЫХ ГРУНТАХ (к СНиП 2.05.02-85)
ВСН 26-90 ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ НЕФТЯНЫХ И ГАЗОВЫХ ПРОМЫСЛОВ ЗАПАДНОЙ СИБИРИ
Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
Как это всё отобразить в разделе ГП (ПЗУ)?
Посчитать план земляных масс с учетом частичного удаления торфа и осадки. В текстовой части дать расчет осадки
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 16:34
#7
Валерий С.

Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
спроектировать благоустройство опускающимся
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
гибкое, щебневое покрытие дорог
Это то есть вместо асфальта проезды и парковки засыпать щебнем, а через год, когда всё осядет, собрать щебень обратно? К тому же и тротуары все осядут с бордюрами/поребриками, перекладывать и брусчатку? а может как-нибудь проще можно? в плане проектирования меня-то это устраивает, считать ничего не надо, но заказчик будет не рад..

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Посчитать план земляных масс с учетом частичного удаления торфа и осадки.
Спасибо, Владимир, так скорей всего и буду делать! Посмотрю, почитаю.
Валерий С. вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 16:53
1 | #8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
Это то есть вместо асфальта проезды и парковки засыпать щебнем, а через год, когда всё осядет, собрать щебень обратно?
Нет. Покрытия выполнять после стабилизации насыпи, когда прекратится активная осадка, там в нормах есть её величина
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 22:59
#9
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,330


Щебень потом не соберешь, тем более на торфянике - все будет перемешано. Любым боем бетона, кирпича и т.п. (подчистить окружающие свалки и стройки), т.е. как пишут геологи насыпным грунтом с включением строительного мусора. У меня сейчас на объекте так дороги делаем - все в грязь которой по уши + перерыто сетями - битые плиты, блоки, бой плитки и кирпича, испорченные мешки сухой смеси и т.п. Сверху бетонное полотно из бетона В15 с дорожной сеткой t=~100мм (куда деваться жильцы уже скоро заезжают, ради этого для них цену на жилье увеличили на 5000руб/м2))))). В зоне траншей сетей - под бетон дорожные плиты. Снабженцы рыскают по всей округе - открыт пункт приема этого добра))), что за деньги, что так типа утилизация. По весне катки покатаются - тогда асфальт - так решено и согласовано. А вот как заказчику для проекта - да как ему выгоднее по смете))))).
Podpolie на форуме  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:49
| 1 #10
Distl2012

геотехника
 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 14


Можно сделать грунтовые колонны на всю мощность торфов. Колонны из любого дисперсного материала (пгс, техногенка, карьерный взрыв фракция 0-500). Получаются диаметром 2-2,5м и глубиной до 7 метров и заложить по равномерной сетке под плиту пола, а фундаменты под несущие колонны непосредственно опереть на сдвоенную грунтовую колонну.
Мы так делали на проектах, вот примеры:
- https://yadi.sk/i/Vr8HfAEDvson4
- https://yadi.sk/i/Q1gTYq2HvsnMQ - это выдержки нашего выступления в НИИОСПе на конференции, где мы показывали наш способ усиления слабых глинистых и торфяных грунтов основания с одновременной консолидацией грунтовыми колоннами с пригрузкой в виде насыпи, которая идёт в тело грунтовых колонн.

Если интересно, пишите в личку.
Distl2012 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 11:53
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Distl2012 Посмотреть сообщение
Получаются диаметром 2-2,5м и глубиной до 7 метров и заложить по равномерной сетке под плиту пола,
Тут речь не о фундаменте под здание, а о территории и автопроездах
Offtop: Попутно об автопроездах. Хватает ли их здесь? А радиусы, на глаз, такие, что вряд ли авто проедет

Последний раз редактировалось Владимир., 29.09.2016 в 11:59.
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 12:10
#12
Валерий С.

Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Distl2012 Посмотреть сообщение
Можно сделать грунтовые колонны на всю мощность торфов.
Довольно интересное решение, спасибо! Но мы сделали свайный фундамент и сборно-монолитное цокольное перекрытие по ростверкам, чтобы не мучиться.
А для прилегающих территорий вполне можно применить, спасибо за вариант) Будем обсуждать возможные варианты.

Тут оказалось, что у нас есть иглофильтры.. Может они спасут, чтобы предварительно осушить, а потом загрузить сверху всю площадку.
Валерий С. вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 12:11
#13
Distl2012

геотехника
 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Тут речь не о фундаменте под здание, а о территории и автопроездах
Понял, тем не менее это не меняет сути. На таких проектах оптимален комплексный подход - усиление под сооружением и под прилегающей территорией, которая - подъездные дороги, открытые складские зоны и пр. Мы, соответственно, меняем шаг колонн под нагрузки вышележащих сооружений.

Получаем усиленное искусственное основание (по деформации за счёт полужёстких элементов - грунтовых колонн), эффект уплотнения торфяного грунта между колоннами и эффект консолидации за счёт отжатия воды из торфов через дренажные каналы (грунтовые колонны) с помощью пригрузки.
Distl2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 12:11
#14
Валерий С.

Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Хватает ли их здесь? А радиусы, на глаз, такие, что вряд ли авто проедет
Пожарник с экспертизы предварительно одобрил. А радиусы по 6 м. Мало?
Валерий С. вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 12:21
| 1 #15
Distl2012

геотехника
 
Регистрация: 29.05.2015
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
Тут оказалось, что у нас есть иглофильтры.. Может они спасут, чтобы предварительно осушить, а потом загрузить сверху всю площадку.
Валерий,

Вы врядли сможете качественно осушить торфы иглофильтрами. У торфом слабая водоотдача за счёт биогенности (коллойдные связи крепко держат воду) и радиус водоотдачи от одного иглофильтра будет мизерным. С приведённым мной решением, если честно, решается целый ряд задач:
- усиленное основание не с модулем деформации торфов, а с приведённым модулем деформации всей активной толще, который позволяет проектировать и строить фундаменты мелкого заложения без выемки торфов;
- быстрая консолидация (1-3 месяца) до проектных деф характеристик для дорог (можете ещё раз взглянуть по ссылке выше на нашу презентацию в НИИОСПе, где мы именно такой проект показывали - усиление и консолидация и под зданием, и под подъездными дорогами);
- цена вопроса - дешевле выемки грунтов, иглофильтров, свай, высокой насыпи.
Distl2012 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 12:40
#16
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Валерий С. Посмотреть сообщение
А радиусы по 6 м
По оси, или по краю проезжей части? Радиус поворота большинства не легковых авто 10,5-11,0 м
А проезды по СП4 обеспечены?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2016, 12:58
#17
Валерий С.

Пытаюсь проектировать
 
Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
По оси, или по краю проезжей части?
По внутреннему краю
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
А проезды по СП4 обеспечены?
Да, обеспечены должны быть! И ширина проезда, и расстояние от здания до проезда, и площадка для разворота - всё удовлетворяет требованиям СП, но проверю еще раз.
Валерий С. вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 13:26
#18
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Радиус поворота большинства не легковых авто 10,5-11,0 м
Это внешний (габаритный), не внутренний.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2016, 14:13
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,713


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Это внешний (габаритный), не внутренний.
Для пожарной машины нужен не менее 10 м именно внутренний. Но, если проезд 5-6 м шириной, машина может проехать и не по внутреннему краю - лишь бы возможность такая была.
иваниваныч на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Благоустройство при залегании торфа на поверхности

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется помощь в редактировании поверхности SW2012 Николай Малков SolidWorks 6 23.12.2015 17:24
Определении среднего значения сопростивлегия грунта по боковой поверхности по статическому зондированию Данил Медведев Основания и фундаменты 28 10.04.2014 10:54
Допустимая температура на поверхности утеплителя трубы горячего водоснабжения LexxLuthor Водоснабжение и водоотведение 6 04.09.2011 16:22