|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Зато есть в нормативах))))). Они руководящие док-ты (основание) для расчетов.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Цитата:
С удовольствием посмотрел бы я на вас с Владимиром, как бы вы на совещаниях рассказали всем, что замеры плотности лабораторией - фигня, а надо платить по нормативным документам. Хотелось бы посмотреть на такой документ, как там НА САМОМ ДЕЛЕ звучит фраза про плотность разрыхленного грунта. |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Я говорил о доставке и о нормах на составление смет, а не о "нормах на плотность". Есть проектный объем грунта в "твердом теле". Есть данные грунта (плотности) в карьере. В итоге получаем количество груза в тоннах, который считается в сметах. Если по факту плотность грунта получается больше, то тонн нужно привезти больше, значит подрядчик может просить "добавки", но не по количеству "ходок". Если подрядчик не смог правильно оценить свои работы, то при чем тут заказчик?
|
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Есть федеральные, территориальные, отраслевые. В каких считать определяет заказчик в задании на проектирование. Их много с разными датами выхода, но суть не меняется. Перевозка в тоннах.
Например, ФЕДЕРАЛЬНЫЕ СМЕТНЫЕ ЦЕНЫ НА ПЕРЕВОЗКИ ГРУЗОВ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА ФССЦпг-2001 Таблица 03-21 Перевозка грузов автомобилями-самосвалами грузоподъемностью 10 т работающих вне карьера Измеритель: 1 т груза или Цитата:
ЧАСТЬ I АВТОМОБИЛЬНЫЕ ПЕРЕВОЗКИ Таблица 6 Перевозка бетонных, железобетонных изделий, стеновых и перегородочных материалов (кирпич, блоки, камни, плиты и панели), лесоматериалов круглых и пиломатериалов бортовым автомобилем, грузоподъемностью 15 т (Код 400004) Руб. за 1 тонну или ГЭСНс 81-06-01-2001 ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ЭЛЕМЕНТНЫЕ СМЕТНЫЕ НОРМЫ НА РАБОТЫ ПО СОДЕРЖАНИЮ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ И МОСТОВЫХ СООРУЖЕНИЙ НА НИХ Перевозка грузов автомобилями-самосвалами по дорогам с усовершенствованными покрытиями Измеритель: 100 т |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Владимир.
Надо смотреть. Перевозка грузов и работа самосвала могут быть разными вещами. Расценка за перевозку куба досок и куба бетона одним самосвалом вне карьера может оцениваться одинаково. В этом случае речь не идёт о транспортировке груза, а идёт речь о работе самосвала. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Оплата идет либо по тендеру,либо по объему выполненных работ,заложенных в смете. Подрядчик может сэкономить,если внедрит свое ноу-хау и сократит издержки. Раньше за внедрение прогрессивных методов стр-ва,ведущих к экономии средств подрядчику полагалась премия.
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Владимир.
Ознакомился бегло. Расценки идут на работу транспортного средства в зависимости от класса груза. Т.е. что "пустой", что гружёный - цена одна. Но только не за перевозку, а за работу транспортного средства определённой г/п. Вес груза не определяет стоимость. Вот здесь правильно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Бочка раз. Это вы с Владимиром смешали все в одну кучу.
Бочка два. Это самый интересный вопрос. Например, можно замерить плотность грунта ДО ВЫЕМКИ. Тогда, зная объем грунта по чертежам, можно получить массу грунта к вывозке. Другое дело, что идеально выдержать геометрию невозможно, так что опять объем будет неверен. Можно измерять плотность грунта уже после выемки, но до погрузки. Тут все зависит, откуда брали пробы и сколько проб, ведь можно тут на глаз брать оттуда, где по мягче, а можно твердые сухие куски выбирать (это проконтролировать было невозможно, т.к. подрядчик сделал забор проб втихую). Цитата:
Ну и раз вы вдвоем за два дня не смогли дать коэффициенты рыхления, сообщу: Цитата:
Цитата:
До сих пор жду коэффициентов разрыхления от тех, кто про них заговорил. С дивана, оно виднее, да... |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Не можно, а нужно. Для этого делаются изыскания
Никакой засады. Для этого делаются изыскания. И всё легко считается, если нужно Цитата:
Цитата:
Цитата:
Плотность в г/см3 В рыхлом сложении В плотном состоянии 1,28 1,61 Если подрядчик взялся сделать работу, т.е., выкопать котлован и вывезти грунт, то заказчика эти "коэффициенты" уже не волнуют, как и то, каким экскаватором подрядчик будет копать и каким самосвалом возить. Разве, что грунт по факту будет заметно отличаться от изысканий, что бывает, но редко, чтобы об этом говорить Ко мне "на диван" многие приходят с попытками обосновать увеличение объемов работ |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
Ну да. У вас все просто на диване. Раз и посчитал "если нужно". В следующий раз приглашу вас решать все подобные вопросы на стройке быстро и просто...
Ладно, хватит флудить. С каких пор фрилансеров интересуют проблемы заказчиков?)) Диалог зашел в тупик, вкус устриц обсуждать все сложнее и сложнее... |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Pavel_V
Ну а всётаки. Вот я разбил на марки свои крнструкции таким образом, что у меня получается 2 варианта. Могу загрузить в 10-ти тонник, а могу в 20-ти тонник. При этом 10-ти тонник будет по грузоподъёмности под завязку, а 20-ти тонник по габаритам под завязку. Какой вариант экономнее? Вот как я понял из прочитанного на скоро - стоимость зависит от класса груза, километража и общей грузоподъёмности транспортного средства.. А везти полную или недозагруженную разницы нет. Тоже самое с ж/д транспортом. Ни кого не волнует что ты везёшь - "воздух" или номинальный груз. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
BYT, ты себе количество сообщений, чтоли повышаешь до рекордного?
Реши задачку для понимания проблемы вопроса. Котлован 850х150 глубина в среднем 5 метров. Не забудь про откосы. Плотность по справочнику 1800-2250 кг/куб.м. До котлована, который нужно засыпать 15 км. Стоимость тонно километра согласована х рублей. Оплата по факту выполненных работ. Подрядчик дал плотность груза 2200 кг/куб.м по данным своей лаборатории. Вы померили плотность 1900 кг/куб.м по данным своей лаборатории. 1. Какова разница в стоимости перевозки в зависимости от показаний лабораторий? 2. Есть ли смысл мерить плотность грунта и материть подрядчика с угрозами суда, что он дает липовые данные измерения плотности? 3. При чем здесь диван? 4. Как долго будут бить на совещании того, кто скажет, что нужно пользоваться данными 1900 кг/куб.м, т.к. они из справочника? |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887
|
Немного задержался с ответом. Итак, судя по компрометирующим вопросам и мыслям - товарищ явно не работал ни в службе Единого Заказчика, ни, тем более, в ПТО Подрядчика: «вашего ЕниРА»-это уже фол практически). Для начала разберемся с бочками. Итак, Подрядчик на руки получает рабочую док-ю, в которой содержатся объемы по земляным работам. Если Подрядчик адекватный, шу-шуть соображает, то первым делом он возьмется хотя бы прикинуть, во сколько ему обойдется ,т.е. себестоимость работ. Сначала проверит объемы, заложенные в проекте. Лабораторные данные (плотность грунта он же объемный вес) проверять не будет-поверит на «слово», т.к. бежать сразу нанимать еще лабораторию для проверки другой лаборатории – это уже фанатизм плюс расходы. Затем встает вопрос, как или каким образом вести работы так, чтобы хотя бы немного сэкономить от стоимости, заложенной проектировщиками в смете. Для этого у Подрядчика может быть своя техника (это и плохо и хорошо) или же он может нанять технику из какого-нибудь ПМК: здесь все зависит от объемов работ, но об этом чуть ниже. Случай 1-й: у Подрядчика есть своя техника. Это накладывает определенные ограничения для маневра, ведь может оказаться так, что наиболее рационального механизма у него нет и придется использовать то, что есть. Случай 2-й: у Подядчика нет техники, и он вынужден ее нанимать. Вот здесь уже вариантов подбора гораздо больше. Итак, после того, как Подрядчик получил проект по «землянке»-он начинает делать расчеты по наиболее рациональному выбору машин и механизмов для разработки грунта. Для это есть ЕНиР или ГЭСН, кому как удобнее. Считает, какой объем надо разработать, какой вывезти и на какое расстояние, какой можно использовать на обратную засыпку. Обычно эти расчеты совпадают с проектными. Далее начинается непосредственно сама разработка грунта и вот здесь уже Подрядчик может убедиться (или нет) в правильности лабораторных данных грунта по проекту. Ибо по этим данным он ищет нужное ему в ЕНиРе и выбирает комплект машин.
«Плотность по справочнику 1800-2250 кг/куб.м. » - Ни один Подрядчик не будет брать данные по плотности из справочника. Это из области околонаучной фантастики, точнее, сказок. «Подрядчик дал плотность груза 2200 кг/куб.м по данным своей лаборатории. Вы померили плотность 1900 кг/куб.м по данным своей лаборатории.» - уже ближе к истине. А когда в последний раз, извините, проводились поверки приборов? Есть ГОСТ на испытания и в нем прописаны моменты, чтобы избежать таких разбросов. И данные обеих лабораторий будут если неодинаковыми, то, во всяком случае, погрешность будет статистической. «1. Какова разница в стоимости перевозки в зависимости от показаний лабораторий? 2. Есть ли смысл мерить плотность грунта и материть подрядчика с угрозами суда, что он дает липовые данные измерения плотности? 3. При чем здесь диван? 4. Как долго будут бить на совещании того, кто скажет, что нужно пользоваться данными 1900 кг/куб.м, т.к. они из справочника?»-1. Ну, если в проекте нет лабораторных данных (кто такое видел, подскажите), то вопрос, чья лаборатория круче решается ДО перевозок. 2. См. п.1. 3. Я тоже бы хотел знать))). 4. Так данные из справочника или 2-х лабораторий)?-Облонские нервно курят в сторонке. Ну,и.. Прикладываю часть расчета 2-х летней давности, на одном объекте выполнил, чтобы прорабу помочь. Оплата была по договору, т.е. сразу за весь выполненный объем(заверенный технадзором, конечно). Старший механик утром и вечером замерял уровень топлива в баке, диспетчер считал рейсы. Начальству надо было узнать себестоимость работ и стоимость машино-часа по факту. Кстати, она разная на каждом объекте. Потому что механики считают мото-часы и горючку, а ПТО-объем и вес перевезенных грузов. Ну и бухгалтерии ничего не остается, кроме как прибавить амортизацию и вывести соотношение. Пы.сы)) Ну а то, что в расценке есть мокрый грунт - так это дождь прошел, удорожание учитывается повышающими коэффиц-ми. Такие коэфф-ты предусматривают практически все: крайний север, стесненные условия, вредность и т.д. и т.п. И они тоже из ДОКУМЕНТОВ; наших, так сказать, ЕНиРов)))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Являются ли обязательными для исполнения Заказчиком Выводы и Указания фирмы по ТехОбследованию ? | viking1963 | Обследование зданий и сооружений | 12 | 13.10.2014 13:12 |
Заключение строительной лаборатории | Лесков | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 36 | 11.04.2014 16:53 |
Реализация функций подготовки производства в строительной организации | Mihail.B. | Технология и организация строительства | 8 | 20.07.2012 09:57 |
Комплектация испытательной лаборатории | Anitaliya | Технология и организация строительства | 1 | 28.09.2011 17:04 |
Помогите ''научиться'' решать элементарные задачи по строительной механике | AndreiN | Разное | 43 | 19.12.2008 08:39 |