| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с усилением ЖБ резервуара

Прошу помочь с усилением ЖБ резервуара

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.12.2016, 15:23
Прошу помочь с усилением ЖБ резервуара
Hoochienevich
 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49

Приветствую!

Господа! Прошу прокомментировать принятое решение относительно усиление ЖБ резервуара принятое по типу стягивания конструкции металлическими полосами в которых усилие обжатие создается за счёт приварки нагретых стержней арматуры. Возможны ли более более эффективные способы усиления способы усиления данной конкретной конструкции?

Вложения
Тип файла: pdf Ёмкость-Model.pdf (13.1 Кб, 371 просмотров)

Просмотров: 10751
 
Непрочитано 17.12.2016, 13:18
#21
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Т.е. в этом случае(пробка) сила натяжения каната зависти исключительно от сцепления каната с бетоном ?

Для круглого резервуера надо получить замкнутый цикл из канатов , закркпленный снаружи.Т.е нужны анкеры работующие в два противоаоложных направления , а не в одном, как в обычном случае.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 13:43
#22
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Т.е. в этом случае(пробка) сила натяжения каната зависти исключительно от сцепления каната с бетоном ?
Скорее - величина пробки от сцепления при заданном натяжении.
Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Для круглого резервуера надо получить замкнутый цикл из канатов , закркпленный снаружи.Т.е нужны анкеры работующие в два противоаоложных направления , а не в одном, как в обычном случае.
Зачем анкерам работать в два направления? Или два цанговых зажима, крепящих концы каната, соединены металлической стяжкой, или канат уложить внахлест, чуть более одного оборота - и те же классические цанговые зажимы опираются с двух сторон на один и тот же упор, нагружаемый на сжатие.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2016, 22:32
#23
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Leon_M Посмотреть сообщение
Скорее - величина пробки от сцепления при заданном натяжении.
Зачем анкерам работать в два направления? Или два цанговых зажима, крепящих концы каната, соединены металлической стяжкой, или канат уложить внахлест, чуть более одного оборота - и те же классические цанговые зажимы опираются с двух сторон на один и тот же упор, нагружаемый на сжатие.
Для круглого резервуара может потребоваться несколько кабелей соединенных последовательно по периметру, для уменьшения потерь на кривизну.Мы , например, на 100метров используем три отрезка.Для этого те же фресине выпускают специальный анкер.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 12:30
#24
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Для круглого резервуара может потребоваться несколько кабелей соединенных последовательно по периметру, для уменьшения потерь на кривизну.
Прошу прощения, может быть - я чего-то не понимаю, но каким боком там потери на кривизну? Канат тем и хорош, что он может прекрасно работать в непрямолинейном состоянии благодаря взаимному спиральному перемещению проволок, при этом радиус изгиба каната более 500 радиусов проволоки практически не снижает его несущую способность и релаксационную стойкость. Гни - не хочу. А разрезание цельного каната на куски и, соответственно, фиксация конца каната в зажиме - препятствуют этому самому взаимному перемещению проволок, формируя на конце небольшой прямолинейный участок. Даже если анкер изогнутый, а не такой вот, к примеру:

то он не более чем компенсирует свое наличие.
Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Мы , например, на 100метров используем три отрезка.
Может быть, у Вас это делается, например, из соображений равномерности натяжения - потому что возможны проблемы с обеспечением натяжения каната, обернутого вокруг всего цилиндрического строения, на противоположной зажимам стороне? Или вообще ради удобства подачи отрезков каната - чтобы они не были слишком уж тяжелыми? Я не утверждаю, я спрашиваю, потому что область смежная, но не моя, мне это действительно интересно, а лично участвовать в процессе постнапряжения резервуаров пока еще не доводилось.
Leon_M вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2016, 21:11
#25
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Потери на трение. В прямолинейной конструкции у монстренда со смазкой они минимальны ( но учитываются). В цилиндрической появляется доп. составляющая силы.Чем больше кривизна (меньше радиус) , потери больше.Ну, и улкдывать стометровй кабель на высоте 10 - 15 метров не подарок.Есть и еще проблемы - повреждения оболочки.
Можно компенсировать часть потерь натяжением с двух концов.У вас на рисунке , видимо , "мертвый " анкер.Мы используем , как правило, "живые". Т.е. натягиваются отрезки (в примере на 100м) по 33метра. Это не наше изобретение, конечно.Принятая практика.Еще анкеры (т.е. кабели ) укладывются в разбежку. В плане будет не три анкера по периметру , а шесть.По соображениям безопасности.То же не мы придумали,Но я , лично, не берусь это менять.Пусть будет.У нас и коэффициент запаса выше чем по нормам.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 09:11
#26
Leon_M

канатчик
 
Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Потери на трение. В прямолинейной конструкции у монстренда со смазкой они минимальны ( но учитываются). В цилиндрической появляется доп. составляющая силы.Чем больше кривизна (меньше радиус) , потери больше.Ну, и улкдывать стометровй кабель на высоте 10 - 15 метров не подарок.Есть и еще проблемы - повреждения оболочки.
Словом, мы говорим об одном и том же, но немного разными словами.
Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
У вас на рисунке , видимо , "мертвый " анкер.Мы используем , как правило, "живые".
Под "мертвым" подразумеваете анкер на неподвижной опоре, а под "живым" - на смещающейся для создания натяжения?
Leon_M вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 11:56
#27
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Спасибо всем откликнувшимся!

Если ли в общем доступе какая либо методика расчёта требуемого натяжения каната в моём случае?
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 11:57
#28
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Да. Т.е клинья позволяют натягивать.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Спасибо всем откликнувшимся!

Если ли в общем доступе какая либо методика расчёта требуемого натяжения каната в моём случае?
Я ,кстати и к сожалению, так и не понял в чем проблема и почему надо усиливать. Бывает , можно и без усиления обойтись, если бак , скажем, течет.
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 12:08
#29
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Усиление требуется в следствии увеличения нагрузки от превышения предельного уровня жидкости. В результате чего несущей способности стенок резервуара в горизонтальном направлении уже недостаточно.

Собственно вопрос теперь как учесть работу канатов в конструкциях резервуара.

Последний раз редактировалось Hoochienevich, 19.12.2016 в 15:30.
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 16:39
#30
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
Усиление требуется в следствии увеличения нагрузки от превышения предельного уровня жидкости.
Вообще-то, превышение предельного уровня жидкости не допускается технологическими мероприятиями
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2016, 16:54
#31
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вообще-то, превышение предельного уровня жидкости не допускается технологическими мероприятиями
Offtop: Это понятно. Вопрос как обеспечить обеспечить несущую способность резервуара под возросшей нагрузкой
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2016, 20:12
#32
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Бак из сборного ж.б.? Без преднапряжения?
Залить в нижней части пояс из железобетона.Необязательно обжимать.Это м.б. проще.
А расчет на разницу гидростатического давления.Если требуется , то добавить температурные нагрузки.
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 09:42
#33
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Бак из сборного ж.б.? Без преднапряжения?
Залить в нижней части пояс из железобетона.Необязательно обжимать.Это м.б. проще.
А расчет на разницу гидростатического давления.Если требуется , то добавить температурные нагрузки.
1. Бак выполнен из сборных ЖБ панелей без преднапряжения.
2. Связь по нижнему поясу уже выполнена за счёт монолитной плиты связанной с панелями.
3. Расчёт на разницу гидростатического давления? Что имеете в виду? Нагрузка от грунта засыпки учтена.
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 12:34
#34
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
1. Бак выполнен из сборных ЖБ панелей без преднапряжения.
2. Связь по нижнему поясу уже выполнена за счёт монолитной плиты связанной с панелями.
3. Расчёт на разницу гидростатического давления? Что имеете в виду? Нагрузка от грунта засыпки учтена.
Какие у бака размеры? Насколько увеличивается уровень жидкости ? Он весь засыпан грунтом ?
Если прочности не хватает из за увеличения уровня жидкости, то нагрузка увеличивается в нижней части резервуара. Можно там добавить арматуру, залив доп. стенку.
Если он засыпан, то как делать укрепление снаружи ?
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 14:12
#35
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
Какие у бака размеры? Насколько увеличивается уровень жидкости ? Он весь засыпан грунтом ?
Если прочности не хватает из за увеличения уровня жидкости, то нагрузка увеличивается в нижней части резервуара. Можно там добавить арматуру, залив доп. стенку.
Если он засыпан, то как делать укрепление снаружи ?
1. Диаметр 25м
2. Уровень жидкости увеличился на 1 м
3. Засыпка 2м
4. В виду того что резервуар имеет заделку у днища и плюс к этому засыпан частично грунтом, несущей способности стенок недостаточно как раз выше уровня засыпки.
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:00
#36
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
2. Уровень жидкости увеличился на 1 м
"Не верю" (с)
Может в резервуаре был недолив? и после "Уровень жидкости увеличился на 1 м" уровень стал проектным?
ЗЫ. Строительные конструкции резервуаром рассчитывают в т.ч. и на стадию испытаний , т.е. с заливкой, но без обваловки.
ЗЗЫ. Тяжами по диагонали попробуйте стянуть, если позволяет технология.
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 15:25
#37
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
"Не верю" (с)
Может в резервуаре был недолив? и после "Уровень жидкости увеличился на 1 м" уровень стал проектным?
ЗЫ. Строительные конструкции резервуаром рассчитывают в т.ч. и на стадию испытаний , т.е. с заливкой, но без обваловки.
ЗЗЫ. Тяжами по диагонали попробуйте стянуть, если позволяет технология.
1. Да. Уровень существующий +1 м будет проектным.
2. В существующих нормах не встречал требования относительно испытания резервуара без засыпки/обваловки. Где сие прописано?
3. Тяжи хороший вариант. Если стянуть каждую из 77 панелей.

Последний раз редактировалось Hoochienevich, 20.12.2016 в 15:50.
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 15:57
#38
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
1. Диаметр 25м
2. Уровень жидкости увеличился на 1 м
3. Засыпка 2м
4. В виду того что резервуар имеет заделку у днища и плюс к этому засыпан частично грунтом, несущей способности стенок недостаточно как раз выше уровня засыпки.
А как обнаружилось, что несущей способности недостаточно ? Стенки треснули выше уровня засыпки ?
Стенки работают только на вертикальную нагрузку как консоли а не как круглый резервуар ?
Какой у него объем ( или высота)
Bel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2016, 16:14
#39
Hoochienevich


 
Регистрация: 15.08.2011
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
А как обнаружилось, что несущей способности недостаточно ? Стенки треснули выше уровня засыпки ?
Стенки работают только на вертикальную нагрузку как консоли а не как круглый резервуар ?
Какой у него объем ( или высота)
1. Прежде чем залить на метр выше был выполнен поверочный расчёт, который и выявил нехватку несущей способности.
2. Стенки работают в составе круглого резервуара с закрепление у дна.
3. Высота 6 м
Hoochienevich вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2016, 20:25
#40
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


Цитата:
Сообщение от Hoochienevich Посмотреть сообщение
1. Прежде чем залить на метр выше был выполнен поверочный расчёт, который и выявил нехватку несущей способности.
2. Стенки работают в составе круглого резервуара с закрепление у дна.
3. Высота 6 м
Как то запроектирован совсем без всякого запаса.На высоте 2,5метра уже не выдерживает.Что ж там у днища.
Никогда не стал бы брать в расчет засыпку.Сегодня она есть, а потом кто нибудь решит от нее избавиться и все затрещит. У нас , к сожалению, как раз такой немалый опыт.
На вскидку два варианта.
Убрать засыпку.Обжать всю стенку по высоте из расчета только на гидростатику ( если стенка обжатие держит). Закрыть кабели шоткритом и засыпать обратно
Если не разбирать засыпку, то остается крепить изнутри.Значит отливать внутреннюю армированную стенку на нужную высоту.
Или крепить композитными материалами .
Еще вариант.Оставить как есть.Когда ( если) треснет , сделать гибкую гидроизоляцию изнутри на весь резервуар .Например пленочную ( у нас такую штуку кондомом обзвают). Это если потрескалось как следует. Если трещины небольшие и не текут , можно изоляцию на основе цементов или полиуритан.Если отдеельне трещины , то занться ими детально.
Bel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Прошу помочь с усилением ЖБ резервуара

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прошу помочь разобраться в креплении узла KAM90 Металлические конструкции 18 16.03.2016 10:04
Прошу помочь подготовить файл с топокартой для импортирования в другие программы lema Вертикальные решения на базе AutoCAD 4 12.03.2016 11:32
Прошу помочь отрисовать дамбу proektant-moscow Вертикальные решения на базе AutoCAD 3 18.03.2014 17:26
Прошу совета по жб монолитному каркасу bilia Железобетонные конструкции 8 17.02.2013 15:18
Прошу помочь с расстановкой связей в метал каркасе коммерческого здания 12х18 Гаражник Металлические конструкции 19 17.01.2013 21:40