[SerStar]

Вот приходит к главному конструктору комплект чертежей, в котором 100 элементов разного сечения и с разными усилиями. Как главный конструктор быстро проверяет правильность принятого армирования? по какой-то просто одной формуле? опыт? какие знаете способы, поделитесь.

[VikaLupan]

Опыт и плюс наверное он ж видит расчет всех этих сечений.

[Sanechek]

Он это заранее уже просчитал.

[Forrest_Gump]

Offtop: одни главные конструктора отвечают %-)))))))))))))))))

[soppr]

А как ГИПы проверяют полный проект и расчеты от главных всех конструкторов? =)
Ответ: они знают все по опыту и заранее все просчитали =)

[Sanechek]

Сообщение от soppr А как ГИПы проверяют полный проект и расчеты от главных всех конструкторов? =) Ответ: они знают все по опыту и заранее все просчитали =)

Чего вы улыбаетесь? А как по вашему тогда? Экстрасенсы они чтоль?

[viking1963]

А вот допустим Ведущим конструкторам можно говорить тут ?
или например тем, кто проверяет уже самих Главных конструкторов ?
(то есть экспертам, работающим в экспертизе и проверяющих уже "Главных конструкторов")
И как быть тем, над кем например нетути никаких Главных...? (надо мной например никого нет - я сам делаю все расчеты и сам принимаю решения,
чертит напарник)
Довольно таки странная постановка вопроса в теме так как именно Главный конструктор то и должен расчетами заниматься, а не рисовать палочки и кружочки...
(Помнится мне видел одного "главного" - ни одно замечание по экспертизе снять не может, у него бардак в группе, решения приняты аварийные, ни одна нагрузка толком не просчитана, а он сидит придурок, козыречек рисует в автокаде...)

[@$K&t[163RUS]]

Считают... считают... хотя у меня был один главспец - стальные балки "с потолка подбирал", говорит ставь эту - считаю - оно! Опыт! 50лет конструктором проработал...

[таи]

Сообщение от kfrdfylf Вот приходит к главному конструктору комплект чертежей, в котором 100 элементов разного сечения и с разными усилиями. Как главный конструктор быстро проверяет правильность принятого армирования?

Могу только рассказать как это было в эпоху исторического материализьма.
Во - первых, главный конструктор вел проект с нуля. Точнее, сколько на него вешали объектов столько и вел - в разумных пределах, разумеется.
Во - вторых, на то он и был главный конструктор, что в процессе проектирования смотрел, что в группах чертят, чтобы потом "бабцы" не сильно его изумляли.
В-третьих, перед выпуском, он еще раз смотрел, что ему "бабцы" на подпись принесли.

На самом деле, как правильно говорит Агамемнон, при наличии Школы и полной Компетенции Главного Конструктора - все не слишком сложно на практике.

[024]

Сообщение от soppr А как ГИПы проверяют полный проект и расчеты от главных всех конструкторов? =) Ответ: они знают все по опыту и заранее все просчитали =)

Про ГИПов - это Вы погорячились.
Чего они там проверяют?

[viking1963]

024,
Поддерживаю,
это точно, сколько видел гипов - ху*путалы конкретные, какие уж там расчеты строительных конструкций, тем более в МКЭ-программах...
гипы по большей мере или "гавкающие дауны" или "стрелочники" попадались, то есть непрофессионалы.
Все технические вопросы сам всегда решал, в том числе и в экспертизу ходил - замечания снимал по разделам КЖ, КМ и по расчетному обоснованию проектных решений

[@$K&t[163RUS]]

024, viking1963, не надо делать винегрет. Встречаются и нормальные, причем среди них есть и старой закалки, да и молодые (очень редко) встречаются. Всех в одну кучу не надо. Да их мало - но они есть!

[viking1963]

@$K&t[163RUS]

А Каким образом гип проверит армирование монолитного 12-этажного здания на насыпных грунтах со свайным фундаментом в сейсмоопасном районе (9 - 10 баллов), если он не владеет расчетами в МКЭ-программе и сам лично не собрал расчетную схему ?
На основании чего он будет "верещать" по поводу армирования ?
На основании того что дескать вот он "так видит"...?
А времени лично выполнить пространственную расчетную схему и как говорится "прочувствовать работу каркаса" (если Вам это о чем то говорит...) у гипуса как правило нет - так как его по объекту грузят совершенно другими (административными) вопросами

[таи]

А Каким образом гип проверит армирование монолитного 12-этажного здания на насыпных грунтах со свайным фундаментом в сейсмоопасном районе (9 - 10 баллов), если он не владеет расчетами в МКЭ-программе и сам лично не собрал расчетную схему ? На основании чего он будет "верещать" по поводу армирования ? На основании того что дескать вот он "так видит"...? А времени лично выполнить пространственную расчетную схему у гипуса как правило нет - так как его по объекту грузят совершенно другими (административными) вопросами

Что Вы вечно к ГИПам вяжетесь - у них совершенно другие функции.
Смотреть Ваши чертежи это не их дело.
ГИП - это прежде всего менеджер проекта.
В нонешнем бардаке это просто невозможно законодательно закрепить.

Собственно говоря, это - сто раз уже обсуждалось - посмотрите американскую систему проектирования - кто там за что отвечает.

[viking1963]

таи,
Доброго времени суток,
согласен, гип - это по-большей мере организатор процесса проектирования.
Решения по армированию принимает тот, кто лично выполняет расчеты, и тот, кто стоит на контроле (для подстраховки - мы иногда принимали такую схему отработки расчетной части проекта) (я имею в виду именно технический, а не административный контроль)
Кстати, когда я брал довольно - таки большие объекты (100 000 м2) (жилье 7-10-12-16 этажки, раздел КЖ) и работал напрямую по договору с Заказчиком, то в моей бригаде никаких гипов не было (было 2-3 конструктора на графике и я - на расчетах конструкций, и на руководстве, с согласованиями)
Раздел проекта КЖ мы выполнили, микрорайон построен (кстати положительное заключение экспертизы получал сам)
Так что вполне обошлись без гипа...

[alex_bay]

Сообщение от kfrdfylf какие знаете способы, поделитесь.

Как.. как? На Калькуляторе... Всё давно придумано и просчитано....

[VikaLupan]

Ну давайте не будем обсасывать плохие примеры... все наверное чаще работали с придурками, как исключение попадались вменяемые люди. вопрос стоит в том что какая формула для быстрого подсчета арматуры: мне кажиться что никаой, просто если возникнет вопрос, то ГИП будет насиловать глав.спеца, тот в свою очередь исполнителя и проверщика, не зря ведь все свои подписи ставят. Проверщик проверяет все от веса до конструктива, он смотрит тщательно, глав.спец смотрит уже вцеом принятые конструктивные решения.

[Агамемнон]

Сообщение от VikaLupan глав.спец смотрит уже вцеом принятые конструктивные решения.

И правильность процессов и процедур. Чужой проект глспец быстро не проверит - вхождение в "контекст" требует времени, нужно видеть и изучать проекты смежников, задания от них, переписку и т.д.
Если есть возможность при проверке беседовать с автором - процесс ускоряется в разы - автор может быстро рассказать о своей логике принятия решений, не нужно ее вычислять методами криптографии.
Если исполнители собственные - проверки происходят в течении всего процесса, в контрольных точках.

[VikaLupan]

Согласна.

[alex_bay]

Сообщение от Агамемнон нужно видеть и изучать проекты смежников, задания от них, переписку и т.д.

переписку - личную наверное имел в виду? Если нет, то на фига она нам?
Важен результат, а не то как кто к этому результату приходит.. (суровая правда жизни)