[Борисович]

А не проектирует ли кто огнезащиту КМ а то есть кое какой опыт но очень хотелось бы пообщаться с коллегами по несчастью может чего дельного подскажут

[aso-unhp]

Введен в действие с 1 декабря 2012 г. СП 2.13130.2012.
П.5.4.3.

Тонкослойные (3 мм СП 28.13330.2012) огнезащитные покрытия для несущих стальных конструкций зданий I и II степеней огнестойкости должны быть с приведенной толщиной не менее 5,8 мм.

[and.rey]

Сообщение от aso-unhp Введен в действие с 1 января 2013 г. СП 28.13330.2012. П.5.4.3. Тонкостенные огнезащитные покрытия для несущих стальных конструкций зданий I и II степеней огнестойкости должны быть с приведенной толщиной не менее 5,8 мм.

читайте внимательно в тексте на какие здания это требование распространяется - на общественные (по памяти, СП нет под рукой)

[aso-unhp]

Сообщение от and.rey на какие здания это требование распространяется

СП 2.13130.2012
5 Требования к строительным конструкциям
5.4 Здания, пожарные отсеки, помещения

Сообщение от aso-unhp зданий I и II степеней огнестойкости

[AVO]

Сообщение от Om81 Поправьте ссылку - вот она: http://dwg.ru/norm/zip/norm448.rar

Один черт не скачивается.

[Monolit-aga]

Сообщение от Monolit-aga Чувствую что мухлюют, но на что опереться, чтобы им это доказать пока не могу найти. Есть где-то указания по составу 9-го раздела?

нашел только это
"Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства

1. Проектная документация на здания, сооружения, строения, строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы должна содержать пожарно-технические характеристики, предусмотренные настоящим Федеральным законом. "

может кто-то ещё что-то подскажет?

[maks-ufa]

В пособии по определению пределов огнестойкости (к СНиП II-2-80) есть таблица, где указано, что незащищенные элементы металлических балок, ферм толщиной 5 мм имеют предел огнестойкости R15
Актуально ли это?

[MercatorNSK]

Сообщение от maks-ufa В пособии по определению пределов огнестойкости (к СНиП II-2-80) есть таблица, где указано, что незащищенные элементы металлических балок, ферм толщиной 5 мм имеют предел огнестойкости R15 Актуально ли это?

как правило, при данном требуемом пределе огнестойкости (R 15), так подробно конструкции не рассматривают. Берут за основу СП 2.13130-2012 - "Если требуемый предел огнестойкости конструкции (за исключением конструкций в составе противопожарных преград) R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости хотя бы одного из элементов несущих конструкций (структурных элементов ферм, балок, колонн и т. п.) по результатам испытаний составляет менее R 8."
В конце концов экономическую составляющую никто не отменял, если зажить все конструкции с пределом огнестойкости R 15 - фахверки, фермы, прогоны и т.д., площадь защищаемых конструкций (читай сумма) вылезает значительная. Обычно ГАСН к такому решению (R 15 без защиты) вопросов не имеет.

[masterlame]

СП 2.13130.2012: Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.

Как быть со связями? Трубочки проходящие по гибкости имеют приведенную толщину намного меньше 5,8мм. Ни разу не видел чтоб связи были штукатурены или обернуты минватой, неужели толщиной профиля добирают до приведенной толщины 5,8 чтоб покрасить?

[MercatorNSK]

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от masterlame Как быть со связями? Трубочки проходящие по гибкости имеют приведенную толщину намного меньше 5,8мм. Ни разу не видел чтоб связи были штукатурены или обернуты минватой, неужели толщиной профиля добирают до приведенной толщины 5,8 чтоб покрасить?

Окрашивают либо в заданиях III степени огнестойкости, либо действительно солидные связи. К примеру квадратная труба со стенкой 7 или спаренный уголок толщиной 10 могут официальной пройти. Всё остальное от лукавого. Грамотный инспектор ГСН зарубит сдачу и заставит делать конструктивную защиту. А мстительный еще и сдирать заставит и восстанавливать АКЗ.

Другой вариант - задние построено до введения новых норм и решение было правильное на тот момент. К примеру промышленной здание прошедшее экспертизу до марта 2014 (по моему) года - когда вступил в силу СП 2.13130-2012

[МаксКад]

Проектируется общественное здание, класс конструктивной пожароопасности С0, степень огнестойкости II. Требования к фермам по пределу огнестойкости строительных конструкций- R15. Если они будут участвовать в пространственной жёсткости при пожаре, то к ним требования по огнестойкости значительно выше - R90
Вопрос: Можно-ли достичь R90 для металлических ферм и прогонов путём применения бесцветных составов?

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад Вопрос: Можно-ли достичь R90 для металлических ферм и прогонов путём применения бесцветных составов?

Что имеете в виду под бесцветными? Тонкослойные огнезащитные покрытия (неконструктивные) все равно имеют толщину в несколько миллиметров, они непрозрачные, их собственный цвет обычно белый или серый. Что касается обеспечения пространственной жесткости, то фермы обычно в ней не участвуют, если только в местах их сопряжения с колоннами не применены жесткие узлы (что бывает достаточно редко). При изготовлении на ЗМК фермы по умолчанию на стройку приходят уже прогрунтованными и окрашенными (цвет коричневый или серый) - их надо защищать от коррозии, в т.ч. и при транспортировке.

[МаксКад]

спасибо! Т.е., скорее всего, не нужно делать их R90...А учитывая следующую инфу, похоже, что их вообще защищать не надо:
"Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ
по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм
от 16 декабря 2003 г.
"Об огнестойкости незащищенных стальных конструкций"
....в случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкций указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8".
..."Как показывает практика и результаты испытаний, предел огнестойкости менее R 8 имеют конструкции, выполненные из тонкостенных гнутых профилей, изготавливаемых из стального листа толщиной менее 1-1,2 мм, а также алюминиевые конструкции. Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется. "

[иваниваныч]

Сообщение от МаксКад Т.е., скорее всего, не нужно делать их R90...

Это Вы должны решить с Вашим конструктором - надо поставить ему задачу, чтобы опирание ферм было шарнирным, заделка колонн в фундамент - жесткой. Т.е. чтобы при обрушении одной фермы при пожаре колонны и перекрытия остались в изначальном проектном положении (соседние фермы тоже).

Сообщение от МаксКад А учитывая следующую инфу, похоже, что их вообще защищать не надо: "Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ

Это относится именно к случаям, когда фермы не участвуют в обеспечении общей устойчивости здания и описано в СП 2.13130.2012 (5.4.3).
Вообще же фермы все равно надо красить для защиты от коррозии. Чтобы понять чем - СП 28.13330.2012 в помощь.

[МаксКад]

Эх, не всё так просто..."п.6.7.18 СП 2.13130.2012 Несущие конструкции покрытий над сценой и залом (фермы, балки) в
зданиях театров, клубов и спортивных сооружений следует проектировать в
соответствии с требованиями, предъявляемыми к несущим элементам здания." а у несущих R90...

[иваниваныч]

Значит, примените тонкослойную огнезащиту-краску. При этом приведенная толщина металла должна быть не менее 5,8 мм. Для этого фермы лучше делать из ГСП, а не из уголков (приведенная толщина уменьшается почти вдвое).

[Вячеслав А]

Для II степени огнестойкости требуется в обязательном порядке конструкционная огнезащита, а красок обладающим таким требованиям, к сожалению пока нет (или я не встречал)

[MercatorNSK]

Сообщение от Вячеслав А Для II степени огнестойкости требуется в обязательном порядке конструкционная огнезащита, а красок обладающим таким требованиям, к сожалению пока нет (или я не встречал)

Не верно.
СП 2.13130-2012 п 5.4.3. нужно читать весь
"...
Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм.
..."

[Бармаглотище]

Сообщение от иваниваныч Ч При изготовлении на ЗМК фермы по умолчанию на стройку приходят уже прогрунтованными и окрашенными (цвет коричневый или серый) - их надо защищать от коррозии, в т.ч. и при транспортировке.

Offtop: К слову, цвет "красно-коричневый" и "серый" - в 99,9% случаев это только грунт, ога. Гф-021. Без окраски.

[aso-unhp]

В дополнение о толщине покрытия.
Заказчик просит применить покрытие Sika Unitherm ACE.
У нее условие - наносить слоем 4 мм.
Определение по СП 2.13130.2012 п. 3.3:
"3.3 тонкослойное огнезащитное покрытие (вспучивающееся покрытие, краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных лакокрасочных составов с толщиной сухого слоя не превышающей 3 мм, увеличивающих ее многократно при нагревании."

Можно ли применять это покрытие?