| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2013, 22:23 #1
Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну
YuraSergio
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40

Доброго времени суток! Есть очень важный и не очень раскрытый вопрос по опиранию треугольной стальной фермы из парных уголков на составную колонну. Прикладываю данный узел. Смотрю на него и что то не очень в нем уверен. Сложность в том, что нужно свести в точку на опоре два уголка. По этому опорной частью является опорная пластина и фасонка. Просмотрите, пожалуйста, такую конструкцию и буду очень признателен за критику, замечания и пожелания.
Спасибо!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Схема фермы.dwg (157.4 Кб, 32957 просмотров)

Просмотров: 69664
 
Непрочитано 31.07.2013, 23:29
#2
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


узла нет, если в таком виде как на схеме- не годится

стойки сделайте крестового сечения

Последний раз редактировалось ябс, 31.07.2013 в 23:35.
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2013, 23:44
#3
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


здесь стойки из двух швеллеров №18. А что по поводу опирания фермы к стойки? как лучше опереть?
Как при такой конфигурации фермы на опоре лучше связать с колонной?
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 00:03
#4
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от YuraSergio Посмотреть сообщение
здесь стойки из двух швеллеров №18. А что по поводу опирания фермы к стойки? как лучше опереть?
Как при такой конфигурации фермы на опоре лучше связать с колонной?
в чертеже стойки у вас тавровые из 2х уголков, с сухарями.

узел смотрите в сериях.
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 00:43
#5
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


я думал вы о колоннах). да решетка из парных уголков. в сериях подходящего узла я не нашел. вот и маюсь сейчас. предполагаю что схема такова, что колонны с защемлением на фундаментах и свободным концом под фермой. а ферма опирается на колонну шарнирно. не хватит, разве, просто поставить ферму на оголовок колонны и приварить продольными швами по 180 мм с каждой стороны фермы? не подскажите в какой серии можно такой узел посмотреть?
правильно ли я понимаю, что оси уголков ферми и колонны должны пересекаться в одной точке и не в воздухе а в теле металла? для этого я и применил фасонку чуть длиннее что бы "накрыть" точку пересечения усилий (осей).
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 00:59
#6
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


серию не подскажу, время позднее, уж извиняйте,
1) такой стык нельзя варить монтажной сваркой - это раз, вся сварка ответственных к-ций- на заводе полуавтоматом минимум
2) не вижу конструкции оголовка колонны, так как колонна сквозная, необходимо позаботиться о равномерной передачи усилий на ветви, для этого обычно внутри колонны делают систему ребер.
3) чтобы центрировать усилие, а заодно обеспечить соответствие расчетной схеме- в вашем случае-нужно опорную фасонку выпустить ниже, приварить к ней поперек ребра, к этому перекрестию снизу-приварить пластину, с дырками для болтов, и поставить на колонну, положив между поверхностями центрирующую планку и стянуть болтами, все толщины, сечения, швы- по расчету

Последний раз редактировалось ябс, 01.08.2013 в 01:17.
ябс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 07:35
#7
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Спасибо, большое!
Может сегодня, если будет такая возможность, подскажите какая серия. По узлу я Вас понял. Подправлю узел и если интересно, еще его раз сброшу и мы его обсудим.
Как вы считаете, достаточно будет двух болтов на опоре фермы? Усилия, максимальные, в стержне фермы до 30 т, но они гасятся самой решеткой фермы.
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 08:35
#8
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


YuraSergio, разверните прогоны
Kosyak вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 09:18
#9
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от Kosyak Посмотреть сообщение
YuraSergio, разверните прогоны
Зачем? На что это влияет?
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 09:20
#10
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от Kosyak Посмотреть сообщение
YuraSergio, разверните прогоны
не, не так, пожалейте негров, разверните прогоны и добавьте столики
ябс вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 09:33
#11
Kosyak


 
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 232


ябс, ну столики само собой пригодятся)

YuraSergio, при монтаже значительно удобнее...как говорится, спили мушку!)))
Kosyak вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 09:48
#12
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


Цитата:
Сообщение от Kosyak Посмотреть сообщение
YuraSergio, при монтаже значительно удобнее...как говорится, спили мушку!)))
одно дело монтаж, а другое что при таком положении от скатной составляющей кровли прогон может завернуть



"Кроме того, поскольку кровля опирается на верхний пояс прогона от составляющей qy, приложенной с плечом h/2 (рис. 2.39), возникает еще и крутящий момент Mt. Для того чтобы уравновесить этот момент, прогоны с сечением из швеллера следует устанавливать стенкой по направлению ската. В этом случае крутящий момент от составляющей qy уравновешивается крутящим моментом от составляющей qx и воздействием Мt можно пренебречь."

п.с. стойки между 4-5,7-8 панелями получатся нулевыми, я бы их убрал (если к нижнемоу поясу в этом месте ничего не подвешивается)
27legion вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2013, 12:07
#13
YuraSergio


 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 40


Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
одно дело монтаж, а другое что при таком положении от скатной составляющей кровли прогон может завернуть



"Кроме того, поскольку кровля опирается на верхний пояс прогона от составляющей qy, приложенной с плечом h/2 (рис. 2.39), возникает еще и крутящий момент Mt. Для того чтобы уравновесить этот момент, прогоны с сечением из швеллера следует устанавливать стенкой по направлению ската. В этом случае крутящий момент от составляющей qy уравновешивается крутящим моментом от составляющей qx и воздействием Мt можно пренебречь."

п.с. стойки между 4-5,7-8 панелями получатся нулевыми, я бы их убрал (если к нижнемоу поясу в этом месте ничего не подвешивается)
Спасибо!
Да к нижнему поясу пойдут раскрепляющие элементы.
Какие варианты могут быть по примыканию фермы к колонне?
YuraSergio вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 21:59
#14
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Проверьте прочность фасонки по сечению красной линией от поперечной силы и момента (как балку) - будете "приятно" удивлены.
Offtop: не могу прикрепить скриншот, кпк глючит :(
Попробую описать словами - правее оси колонны ~400 мм, но левее уголков в.п. фермы, вертикальное сечение
Изображения
Тип файла: jpg 2013-08-02_00-51-58.jpg (40.0 Кб, 2591 просмотров)

Последний раз редактировалось and.rey, 01.08.2013 в 22:18. Причина: пытаюсь прикрепить файл
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 22:37
#15
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
Проверьте прочность фасонки по сечению красной линией от поперечной силы и момента (как балку) - будете "приятно" удивлены.
Offtop: не могу прикрепить скриншот, кпк глючит
Попробую описать словами - правее оси колонны ~400 мм, но левее уголков в.п. фермы, вертикальное сечение

и чегоо там? момента почти нет, сечение примерно 250х10=0.00025 м2*135Мпа=337.5 кН- НС по срезу, притом, при шаге ферм 6м, нагрузке на покрытие 300 кг/м2 =поперечная сила 162 кН
ябс вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 22:51
#16
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


А момент 16.2т*0.4м=6.48тм куда делся?
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 23:21
#17
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
А момент 16.2т*0.4м=6.48тм куда делся?
тогда 6.48-1.5*0.3т*3=5.13 т.м.
W=0.01*0.25*0.25/6=104*10^(-6)м3
Sig=5.13/W=48 Мпа
ябс вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 23:28
#18
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


W=1*25*25/6=104см3
G=(5130кг*100см=513000кгс*см)/104=4930кг/см2

Ошибочка вышла (в Вашем расчете)

Последний раз редактировалось and.rey, 01.08.2013 в 23:41.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 00:00
#19
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 618


Цитата:
Сообщение от and.rey Посмотреть сообщение
W=1*25*25/6=104см3
G=(5130кг*100см=513000кгс*см)/104=4930кг/см2

Ошибочка вышла (в Вашем расчете)
бывает)

тогда реальнае картина - опоные фасонки обычно >14 мм, t=14, учитываем нижний пояс, тут тоже, стандартное решение - 2 110х8
W=220см3

итого Sig=224 Мпа, что в пределах, нормы, остается проверить по 4й теории прочности и вуаля) ну и местную устойчивость фасонки, хотя конечно проще довести верхний пояс до опоры) но это уже совсем другая история

на фасонки кстати сталь не 245=) так что живем

Последний раз редактировалось ябс, 02.08.2013 в 00:06.
ябс вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 00:12
#20
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Итого имеем:
1) фасонки s=14, сталь С255
2) в.п. дотягиваем до опоры
3) меняем сечение в.п. и н.п.
4) проверяем по ... теории прочности
5) получаем совсем другой узел
Что и требовалось доказать.
and.rey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Узел опирания треугольной фермы из парных уголков на колонну

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания Фермы и балки на колонну ТИСИЗ Конструкции зданий и сооружений 15 19.09.2015 20:09
Узел шарнирного опирания двух ферм на одну колонну s7onoff Металлические конструкции 31 29.03.2014 22:46
Узел опирания треуголной стропильной фермы на подстропильную Kopen Металлические конструкции 10 19.06.2013 15:08
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел опирания балок на колонну БУМБАРАШ Конструкции зданий и сооружений 8 21.11.2007 20:12