| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление фасада к газобетону.

Крепление фасада к газобетону.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.02.2009, 08:17 #1
Крепление фасада к газобетону.
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,405

Ситуация такая. Заказчику, которому я проектировал каркас торгового центра, некая фирма должна была выполнить строительные работы по фасадным системам. Фасадные системы должны крепиться непосредственно к газобетону. Фасадники попросили предоставить сертификат на газобетон, к которому необходимо прикрепить фасад. У заказчика сертификатов не оказалось, но они сдлали ипытания газобетона в лаборатории, в результате которой оказалось, что у него заниженная прочность (при 3-х испытаниях в разных лабораториях в среднем 70% от обещенного). Фасадники настаивают на то, что при таком плохом качестве газобетона, они не могут делать обыные крепления, а обязаны будут насквозь проходить стену и с другой стороны закручивать шпильку, дабы с течением времени не разболталось обычное крепление.
Заказчик требует, чтобы они предоставили ссылку на официальный документ, и не хочет переплачивать за дорогостоящее крепление (кризис таки), а фасадники не хотят рисковать своей репутацией.
Меня попросили помочь им, рассудить, кто прав, кто виноват.
В данном случае встаю на сторону фасадников (хотя заказчики для меня более дороги), но не могу найти официальный документ, на который можно было бы сослаться, который бы регламентировал усиленное крепление наружных фасадов к газобетону.
Просмотров: 44991
 
Непрочитано 13.02.2009, 08:28
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Из СНиП:
Цитата:
При расчете креплений элементов ограждения к несущим конструкциям в углах здания и по внешнему контуру покрытия следует учитывать местное отрицательное давление ветра с аэродинамическим коэффициентом сe = -2, распределенное вдоль поверхностей на ширине 1,5 м (черт. 1).
И что значит "усиленное крепление"? Крепление должно быть нормальное... Усиленное только по "усиленному" (материально) требованию.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 08:30
1 | #3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Кто-то из интернета.
Цитата:
Стандартные анкеры для крепления подсистемы на пено-газо-бетонных блоках не эффективны (диаметр анкера 10 мм, под воздействием статической нагрузки от собственного веса фасада, анкер разрушает под собой структуру газобетона, вследствии чего со временем кронштейн отстает от стены а фасад "оседает"). Как вариант, можно использовать химические анкеры, но стоимость их достаточно высока, порядка 80 руб.\шт. Есть, кстати, у фирмы "Fisher" вариант своего анкера для пено-, газо- бетонов. Напоминает внешне винт Архимеда, довольно интересное решение.
Если у дома имеется ж\б каркас - Вам повезло, можно крепить усиленные анкеры и кронштейны к ж\б ригелям каркаса так, чтоб вся нагрузка от веса фасада приходилась именно на них. Тогда остальная часть анкеров, закрепленных в газо-пено-блоки будет нагружена только ветровой нагрузкой, и "оседания" фасада от собственного веса происходить не будет. Тем кому не повезло с ж\б каркасом, а вентилируемый фасад хочется, могу порекомендовать просчитать стоимость устройства самонесущей металлической обрешетки (которая бедет передавать нагрузки от вентфасада сразу на фундамент, а не на стену), возможно это будет выгоднее, чем использовать химические анкеры. Но, как говорится - не факт
Ильнур
Цитата:
И что значит "усиленное крепление"?
Вместо кронштейнов предлагается химические анкеры, либо сквозные шпильки.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 08:45
#4
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Никакого официального документа нет. Просто Берете поставщика анкеров и просите провести испытания на вырыв предполагаемого/предлагаемого анкера. Полученную величину рекомендуемого вырывного усилия сравниваете с расчетной величиной фасадчиков.
По собственному опыту газо/пенобетоны толком вообще не держат. Чтоб делать на анкерах надо значительно увеличивать количество кронтейнов, а это очень существенное удорожание вентсистемы, чего естественно заказчик не захочет.
IVlad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 08:50
#5
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Провели испытания на вырыв. Заказчик до меня довел цифру 700 кг. Сейчас пойду на обед, уточню. Но дело тут не в вырыве, а видимо в смятии под анкером газобетона.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 08:52
#6
DMI

конструктор
 
Регистрация: 19.07.2006
Омск
Сообщений: 142


Воспользуйтесь химическими анкерами, например Hilti HIT-HY70.
Позвоните в офис Hilti (для Барнаула +7 (3852) 600690) и получите нужную консультацию.
Они сами приедут, расскажут, покажут и, при заключении договора, проведут испытания для вашего материала (в данном случае коцегазобетон).
Про смятие под анкерами. По данным испытаний вам выдали официальный документ. Из документа вы должны были подчерпнуть данные о характеристиках материала. Далее выполняем расчет, либо проводим испытания, откуда делаем заключение о пригодности кронштейнов, либо непригодности. В результате либо меням кронштейны, либо уменьшаем шаг.

Последний раз редактировалось DMI, 13.02.2009 в 08:58. Причина: добавка
DMI вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 08:54
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Вот, нашел паспорт на пенобетонные блоки неатоклавного твердения.
Размеры 500х250х200, плотность 780, прочность 21.
Испытания показали прочность 12, 19.9, 11 (кг/см.кв.) (испытания в трех разных фирмах).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 08:55
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Крепление должно быть расчетное.
На крепление действуют нагрузки:
-вертикальные вниз от веса прогонов и облицовки, если каркас не опирается внизу и не передает массы на нижнюю конструкцию;
-вертикальные вверх от температурных расширений каркаса и облицовки;
-горизонтальные от давления ветра или от отсоса (см.п.2);
боковые от температурного расширения, если не предусмотрены "гибкие" в этом направлении кронштейны;
-другие.
Обычно эти расчеты проделываются изготовителем систем и от них имеются готовые решения.
На что газобетон не прошел - на вырыв,на смятие, на сжатие? Т.е. откуда вывод, что обычные (кстати, какие именно?) крепления не выдержат в конкретной конструкции? На какие усилия испытывали и какие усилия в проекте, в конкретной конструкции? Может есть возможность вес (если проблема в этом) передать не на кронштейны, а на один нижий ригель? Сколько этажей? И т.д...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 08:59
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Ильнур, не подскажите, где можно найти примеры расчета фасадов?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 09:02
#10
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот, нашел паспорт на пенобетонные блоки неатоклавного твердения.
Размеры 500х250х200, плотность 780, прочность 21.
Испытания показали прочность 12, 19.9, 11 (кг/см.кв.) (испытания в трех разных фирмах).
1.Вы нашли паспорт на блоки, заложенные (примененные) в проекте?
2.Если по факту 11, под это и надо подобрать крепление.
3. Вот из ГОСТа:
Вложения
Тип файла: doc Показатели.doc (87.0 Кб, 1174 просмотров)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 09:08
#11
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Вот, нашел паспорт на пенобетонные блоки неатоклавного твердения.
Размеры 500х250х200, плотность 780, прочность 21.
Испытания показали прочность 12, 19.9, 11 (кг/см.кв.) (испытания в трех разных фирмах).
Это похоже испытания на сжатие, а нужен вырыв анкера.
700 - это чтото фантастическое! Можно достигнуть перекашивая машинку при испытаниях. При собственных испытаниях получали максимальное значение около 200 кг (анкер для пенобетона), но это единичные случаи, а итоговое среднее вырывное значение - 90-110 кг. Учитывая коэффициент запаса, получаем несколько десятков колограмм, т.е. никакой вентфасад не удержится!
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 09:16
#12
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,084


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ильнур, не подскажите, где можно найти примеры расчета фасадов?
В связи с тем, что этот вопрос (расчет креплений для конкретного объекта) на настоящее время сырой, примеров нет. Расчет, производимый изготовителем, выполняется на определенных условиях для получения свидетельства на свою систему и не всегда совпадает по условиям с конкретным объектом.
Поэтому проще обратиться к поставщику - пусть предоставят расчет от изготовителя. Хотя бы стандартный.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 10:09
#13
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Может есть возможность вес (если проблема в этом) передать не на кронштейны, а на один нижий ригель? Сколько этажей? И т.д...
+1.
При если в проекте стеновые запонения ГЗБ, всегда несущий кронштейн крепим либо к торцу монолитного перекрытия, либо к ригелям фахверка (смотря из чего каркас) с расчетом чтобы так называемые "опорные" кронштейны воспринимали только ветровой отсос.
При таком подходе прочности ГЗБ на вырыв всегда достаточно при стандартной схеме размещения кронштейнов.
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 10:43
#14
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
Воспользуйтесь химическими анкерами, например Hilti HIT-HY70.
Позвоните в офис Hilti (для Барнаула +7 (3852) 600690) и получите нужную консультацию.
Они сами приедут, расскажут, покажут и, при заключении договора, проведут испытания для вашего материала (в данном случае коцегазобетон).
Про смятие под анкерами. По данным испытаний вам выдали официальный документ. Из документа вы должны были подчерпнуть данные о характеристиках материала. Далее выполняем расчет, либо проводим испытания, откуда делаем заключение о пригодности кронштейнов, либо непригодности. В результате либо меням кронштейны, либо уменьшаем шаг.
Заказчика обедили на химические анкеры. Ура!
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 10:55
#15
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 696
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Заказчика обедили на химические анкеры. Ура!
Какой конструктив здания если не секрет? Неужели нет возможности поэтажно установить НЕСУЩИЕ кронштейны?
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 10:57
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Конструктив здания - серия 1.020 с заполнением пенобетоном. Высота этажа 3 м. Здание 3-хэтажное.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 11:46
#17
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


А чем планируется облицовывать вентфасад?
Если композит, то может пройти предложение в перекрытия с обычными анкерами.
IVlad вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 12:20
#18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,969


есть хороший документ

Цитата:
Сообщение от ТР 161-05
6.2. В новом строительстве монтаж НФС может производиться на зданиях с железобетонным и металлическим каркасом и заполнением стеновых проемов полнотелым керамическим кирпичом или блоками из лёгких бетонов плотностью не менее 900 кг/м3.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.02.2009, 12:31
#19
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
есть хороший документ
О, спасибо.
У нас в городе, кстати, пока не требуеют проект фасада, поэтому столько вопросов. Хотя сляшал в других регионах экспертиза требует.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2009, 13:06
#20
IVlad


 
Регистрация: 16.01.2009
Москва
Сообщений: 78


Про ТР 161-05:
Документ то хороший, хоть и несколько тенденциозный, но эти рекомендации даже в Москве не все исполняют, умудряясь при этом получать положительные экспертные заключения, а что говорить о других регионах.
IVlad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Крепление фасада к газобетону.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крепление мусоропровода Pauk Прочее. Архитектура и строительство 9 03.05.2011 17:13
Крепление сендвич панели к кирпичу Builder's Maker Каменные и армокаменные конструкции 15 07.01.2011 16:30
Крепление кладки ограждения балконов (лоджий) по краю монолитной плиты перекрытия vitalik Железобетонные конструкции 6 31.10.2008 11:21
Крепление кирпича к газобетону X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 11 25.11.2006 01:37
Колористика фасада. Какие цвета подобрать? Павлентий Прочее. Архитектура и строительство 2 08.06.2006 00:58