[Агамемнон]

Сообщение от acid ммм, очень просто - пока мне не стало надо - я и понятия не имел(знал, что такое что-то есть но куда.. чего..) о том что тонкостенные сечения редуцируются(ну к примеру) - теперь знаю и представляю. Есть спрос - подготовил предложение(себя) сроки - ну если есть голова, то недолго. Условия - присутствие спроса на эти умения.

Вы описывает - в примере - процесс обретения ОДНОЙ, вдруг вам потребовавшейся, локальной компетенции. Всего лишь.
От этой частности до "суперпрофессионалов" - как до Китая...

"Недолго" это сколько конкретно? Больше или меньше "поколения"?

сколько конкретно не скажу - все по разному. Вообще-то профессионал скалдывается из частностей с пониманием общего. Или не так? Что в вашем понимании профессионал?
Offtop: блин, опять флуд какой-то...

[Регистр]

Касательно 3D. Преимущественно получаю от архитекторов чертежи в 2D AutoCADовские. Сам AutoCAD не знаю, осваивать не собираюсь и не хочу. Строю модель в ArchiCADe 3D - для себя. Мне так легче выстраивать лировскую схему и понять сложные узлы. Иногда, эти самые сложности примыкаю к рабочим чертежам. Экспертиза, иногда, кочевряжится но в процессе общения соглашаются (не всегда). Но тем не менее, причислять 3Dешников к обезьяне, излишне.
Касательно СНиП. Не обязательно все помнить - чай не в школе за партой. Главное понимать работу узлов и конструкции в целом. Все это приходит с годами методом проб и ошибок, набивая шишки и "пинки в одно место" от грамотного руководителя, как здесь выражались - от старпера. Имея под рукой нормативы, не составит большого труда в их применении. Плохо другое - когда не знаешь, да ещё и забыл.
Не думаю, что Vovan, получив отлуп при собеседовании, опустит руки и прекратит свое совершенство. Молодость, в паре с упрямством и упорством, возьмут своё. Судя по его коментам, на форуме, это у него имеется. Особенно если результат приносит моральное удовлетворение, ну и хлебушек с маслом.
Касательно САПР - не паханое поле. И кому как не вам молодым, вспахивать, сеять и выращивать.

[Агамемнон]

Сообщение от acid сколько конкретно не скажу - все по разному. Вообще-то профессионал скалдывается из частностей с пониманием общего. Или не так? Что в вашем понимании профессионал? Offtop: блин, опять флуд какой-то...

Профессионал - специалист, не требующий внешней проверки в пределах его "границ компетентности".

Определение подразумевает, как очевидно, понимание специалистом границ своей компетености и осознанный невыход за их границы.

"Главный специалист" - специалист, не имеющий существенных ограничений по критерию "компетентности" в границах специализации.

"Ведущий инженер" характеризуется неполнотой набора компетентности в сравнении с "главным специалистом".

Единственный способ для "главного специалиста" выпасть за границу определения "профессионала" - намеренное нарушение профессиональной этики.

"Ведущий" может выпасть за "границы компетентностей" неосознанно - по причине "неполноты компетентностей".

С моей точки зрения, в рамках моей специализации, предел для самоучки - "ведущий". Для "главного специалиста" обязательно наличие учителей, преемственности в рамках Школы.


Т.е. если отождествить "суперпрофессионалов" - т.е могущих все=не имеющих существенных ограничений - с ГС - вырисовывается обязательное требование наличия технологической Школы.

Школа тоже сама собой появится при наличии "спроса"? Из тумбочки.

[Sanechek]

Сообщение от Vavan Metallist ИТОГ: СПЕЦОМ В ЛЮБОМ ДЕЛЕ МОЖНО СТАТЬ ТОЛЬКО ОБЩАЯСЬ И РАБОТАЯ СО СПЕЦАМИ В ЭТОМ ДЕЛЕ. ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ,

Блин, меня это тоже очень волнует. Хоть и есть спец с хорошим стажем, но толку от него совсем никакого. А вообще я благодарен форуму, есть ребята, которые выручают, дают совет.

ммм, мы с вами тратим время на обсуждение ерундового вопроса - я не говорю, что профессионал сам по себе хоп такой и появился - бесспорно требуется время/наставник/желание. Я говорю о том, что сейчас спрос на средних инженеров. Когда будет спрос на высокопрофессиональных людей - они появятся - со временем. Мало. Но появятся.
А что такое "его "границ компетентности"? Кто их определяет?

[Ильнур]

Сообщение от Агамемнон Профессионал - специалист, не требующий внешней проверки в пределах его "границ компетентности". Определение подразумевает, как очевидно, понимание специалистом границ своей компетености и осознанный невыход за их границы. ...

Разрешите не согласиться.
1. Любой профессионал должен подвергаться периодической внешней проверке. Ибо все меняется во времени, в т.ч. границы. В т.ч. крыша...
2. "Невыход за границы" возможен не для всех специальностей. Для ОВиК наверно да, можно сидеть в "клетке".

[Vavan Metallist]

Рад, что тема заинтересовала. На выходных не отписывал - интернета нет.
Попробую на несколько вопросов ответить:
1) претендовал на должность инженера-конструктора, самого обыкновенного без претензий на руководство.
2) Опыт работы есть 6 лет уже. Но работаю довольно в узкой сфере - мобильная связь, высотные сооружения. Гражданские, промобъекты в порядке добавочной работы как на работе так и на халтурах, не очень серъезные и не очень много.
3) На теории я не завалился. Меня теорию не спрашивали. Но например завалился с узлом крепления вертикальной связи. Он был не похожим на прывычные и действительно не самым удачным. Кроме того (это уж полная моя ляпа) - я связь по гибкости не проходила. Гл. инж. это заметил сходу, ОПЫТ. Я чесно говоря не то что не прощитал, я вообще не считал. Этому проекту 1,5года, за эти 1,5 года я вырос больше в плане профессионализма чем за все предыдущие 4,5лет. Но это говорить на форуме можно, а объяснять на собеседовании не стоит, это все из раздела эмоций. По поводу гибкости пояса - каждый остался при своем мнении. Но с пеной у рта доказывать, что гибкость эта все таки не нормируется мне тоже не хотелось. Сказал раз, показал примечание в СНиПе. Ответ: "ну все равно нормируется". Не думаю, что стоило продолжать дальше и я не продолжал.
4) Действительно с работой в строительстве и проектировании застой и фирма может "перебирать харчами". Это тоже в большой мере повлияло на результат.
5) По поводу "нужно не нужно 3Д". Специфика моей работы была такова, что мне в 3Д работалось проще и лучше. Проектируя башню пирамидальную со всякими лестницами, перилами, креплениями с 3Д все шло намного быстрее и исключало ошибки. Потому я так и привык и работаю так дальше. Осваивать адванс или какую то еще прогу мне смысла не было по причине отсутствия больших объектов. Кроме того иногда приходилось делать детали ближе к машиностроению, то что, сразу Солид осваивать? Автокада вполне мне хватало. Кроме того снова таки специфика, что я КМ стадию фактически упускал, делая сразу КМД - связывался с заводом, смотрел их производство, искал какой доступный прокат - и на основе этого уже моделил конструкцию. Зачем мне было делать КМ, приблизительные спецификации если за это время все можно сделать точно? Но при проектировании больших объектов и если у них КМ всего лишь один из разделов и далеко не главный такая система не проходит. Здесь КМД дают на завод и с ним не парятся.
6) По поводу идти на другие собеседования. Львов - не Москва. Тем более сейчас. Не очень-то приглашают.
7) По поводу изучения Адванса (или чего то другого) -я думаю придется рано, или поздно и не только мне. С запада приходят именно эти веяния бабульки с Автокадом в качестве кульмана будут подвинуты полюбому. Либо станут главспецами, чтоб молодежь правильно гибкость связей подбирала. Но со временем молодежь научится подбирать правильно и будет уметь работать в спецпакетах, а бабульки только подбирать правильно.
8) По поводу работы в Польше. Языкового баръера здесь нет, читаю, понимаю, говорю. Не на уровне родного украинского, и не на уровне русского но здесь бы проблем не было. Но... "Курица не птица, польша не заграница" так говорят. Ну это все шутка, я не думал. Пока... Патриот, понимаете-ли
Все, если кому не ответил - отвечу позже.
9) По поводу буду опускать руки, или нет - по моему ответ очевиден Руки постоянно будут подняты. Поскольку я стою в правосторонней стойке локоть левой плотно прижат к корпусу, кисть около подбородка. Правая рука легка и расслаблена, поднята на уровень того же подбородка и постоянно пробует на прочность оборону противника. Кроме того постоянная работа ног, лоу-кики, удары коленями... Иначе наступит knock -out.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от aka raduntsev-nias Акад наверное когда-то так же тяжело внедрялся.

Хреново внедрялся, литературы ноль, знаний практически: ты, да эта "железка", курсы так себе, частень с курсов приезжали с навыком гораздо меньшим, чем те которые сидели это же время перед этой "жАлезкой", русскоязычных форумов практически ноль, потому как интернет тоже так себе
Отношение примерно такое: "...что ты с компьтером возишься, на кульмане гораздо быстрее..."
ЗЫЖ. Это так разгрузка от темы

[Vavan Metallist]

Сообщение от aka raduntsev-nias ... Вован, не пожалей убить год-полтора (профи в 3д говорят нужно года 2 опыта в этом, чтоб говорить, что умеешь что-то. согласен с ними) на освоение 3д. с платным обучением может полгода. и главное условие, раз взялся, делай все только в 3д. тогда быстрей освоишь. Ведь программа она не СНиП. Познается быстрее.

3D то я как раз освоил уже давно
Оказалось правда не то что, нужно. Но всем не угодишь...

Сообщение от acid Сейчас спрос на средне-низкого уровня инженеров - они дешевле. Вот и все...

Ну я именно таким и получился согласно собеседованию, но не взяли
Еще. По поводу "гнилости" конторы ничего сказать не могу. Не гнилее той, в которой я сейчас работаю. Но тот общий тон разговора иллюстрировал, что прям сейчас у них нет горячки с работой. Иначе взяли бы. На испытаельный срок, не так уж и накладно вышло бы. За несколько дней я бы уже лихо рисовал КМы в 2Д так же, как бабульки, не отличили бы. А там бы через пол года сумел доказать преимущества 3Д. В Автокаде, в Адвансе или еще в чем - что фирма бы купила.

[Regby]

Vavan Metallist, а что за ошибка с узлом крепления связи? Покажи картинку?
А по поводу отказа - не взяли потому что не хотели взять изначально. Помоему это очевидно.

[Агамемнон]

Сообщение от Ильнур Разрешите не согласиться. 1. Любой профессионал должен подвергаться периодической внешней проверке. Ибо все меняется во времени, в т.ч. границы. В т.ч. крыша... 2. "Невыход за границы" возможен не для всех специальностей. Для ОВиК наверно да, можно сидеть в "клетке".

1. Чьей? Кто, в частности, сторожит сторожей?

И есть действительность, которая проверяет твою адекватность без внешнего вмешательства.

2. Спорный вопрос. Приведите примеры. ОВ, кстати, очень мутная специализация, далеко еще не описанная.

[Vavan Metallist]

Вот. Выкладываю узел этот. Мне он и самому не очень теперь нравится. Но... Что сделанно как грится
А, ну и связь одна (не на представленном рисунке) по гибкости не проходит. Но здесь уже все понятно, обсуждать нечего.

[dimasss]

Сообщение от Vavan Metallist Вот. Выкладываю узел этот. Мне он и самому не очень теперь нравится. Но... Что сделанно как грится А, ну и связь одна (не на представленном рисунке) по гибкости не проходит. Но здесь уже все понятно, обсуждать нечего.

Вован а вы в проектировании профильную трубу так и не применяете в Украине?

[ФАХВЕРК]

на монтаже трудно попасть..... Оголовок надо было закончить соединительной пластиной большей высоты, к которой приварить вертикальную фасонку с овальными отверстиями. А верхний крестообразный пояс портала снабдить тоже вертикальной фасонкой. Далее монтажные болты + шайбы квадратные и обварить. Можно и на постоянных болтах, но геометрия часто хромает. Т.е. ,например, между рамами не 6000 а 5940. Хотя и такой узел имеет право быть. Я часто себя ловлю на том, что нарушаю нормативы СНиПа по стальным конструкциям на расстановку болтов. Нетрадиционный вид узла и его решение часто критикуется фразой "а мы так не делаем", что ни есть аргумент. Вот моё мнение.

2 dimasss трубы повсместно использовать побаиваюсь, из-за того что их прожигают. Так как зажат с двух сторон - как только начинаешь повышать толщину стенки конструкция перестаёт быть экономически выгодной, а как оставляешь стонкой стенкой боишься сварщика у которого руки дрожат). А так в последнее время очень часто используют стропильные из ЗГСП. Единственное, что меня настораживает - применение низколегированных сталей для этих ферм, потому как это завязано на климатическом районе ( т.е. низколегированная работает хуже при отрицательных температурах) и динамических нагрузках. Хотелось бы услышать и ваше мнение на этот счёт.

[Vavan Metallist]

Сообщение от dimasss Вован а вы в проектировании профильную трубу так и не применяете в Украине?

Применяем.

Млааа

Сообщение от ФАХВЕРК на монтаже трудно попасть..... Оголовок надо было закончить соединительной пластиной большей высоты, к которой приварить вертикальную фасонку с овальными отверстиями. А верхний крестообразный пояс портала снабдить тоже вертикальной фасонкой. Далее монтажные болты + шайбы квадратные и обварить. Можно и на постоянных болтах, но геометрия часто хромает. Т.е. ,например, между рамами не 6000 а 5940. Хотя и такой узел имеет право быть. Я часто себя ловлю на том, что нарушаю нормативы СНиПа по стальным конструкциям на расстановку болтов. Нетрадиционный вид узла и его решение часто критикуется фразой "а мы так не делаем", что ни есть аргумент. Вот моё мнение. 2 dimasss трубы повсместно использовать побаиваюсь, из-за того что их прожигают. Так как зажат с двух сторон - как только начинаешь повышать толщину стенки конструкция перестаёт быть экономически выгодной, а как оставляешь стонкой стенкой боишься сварщика у которого руки дрожат). А так в последнее время очень часто используют стропильные из ЗГСП. Единственное, что меня настораживает - применение низколегированных сталей для этих ферм, потому как это завязано на климатическом районе ( т.е. низколегированная работает хуже при отрицательных температурах) и динамических нагрузках. Хотелось бы услышать и ваше мнение на этот счёт.

[Regby]

Vavan Metallist, а как они критиковали данный узел?

[ФАХВЕРК]

SergeyAB , можете более развёрнуто ответить. А то я хотел цитату выделенного вставить и "ППЦ" написать, но передумал.

[Vavan Metallist]

По несущей способности нехорош. Нагрузка - ветер. Также отсутствие центровки на ось колонны, фасонка только к распорке.