| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Штроба в многопустотном перекрытии

Штроба в многопустотном перекрытии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2016, 13:40 #1
Штроба в многопустотном перекрытии
Lims1
 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22

Прошу помочь советом, к сожалению, с опозданием его спрашиваю. Делаю ремонт в квартире(новостройка), И-155. Сантехники, когда согласовывали слив из кухни в стояк(переношу кухню в коридор), сказали что понадобится небольшая штроба в полу. По незнанию я согласился, но когда увидел что они сделали штробу в 50мм вглубину, при этом срезав несколько витков арматуры(диаметр около 5-6мм), был в шоке. Длина штробы - 1-1,5 метра. Прошу меня не гнобить, прекрасно осознаю всю ответственность и не спал всю ночь. Понадеялся на то, что люди знают, что делают.
Вопрос: что делать? Просмотрел конструкцию ЖБ перекрытий, у И-155 это многопустотники 220 мм толщиной вроде бы, хочу спросить, является ли та арматура, которая идет на глубине около 1-2 см. сразу под бетоном основной? Или это сетка? Как можно укрепить это место? Место плиты, где проходит эта штроба, внизу ни на что не опирается, т.е. плита свисает. Можно ли наварить арматуру внахлест и залить расширяющимся цементом?
Просмотров: 11135
 
Непрочитано 09.02.2016, 13:56
#2
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


Если вдоль плиты - скорее всего, ничего страшного не будет. Если поперек - скорее всего тоже, но хуже. А дно у штробы есть? Виден ли на стенке штробы "разный" бетон?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 14:06
#3
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Спасибо хоть за какой-то пост. У меня ощущение, что недалеко до нервного срыва, еще не получил никакого ответа ни от кого в инете. Я хочу завтра поехать и сфотографировать это место. Вдоль или поперек не могу понять, т.к. непонятно как лежит плита, где у нее короткая сторона, где длинная. Насчет дна и разного бетона не могу сказать, не обратил на это внимание. Буду очень благодарен за любые ответы или советы в этой теме, завтра сделаю фото! Не подскажете, правильно ли я понимаю, что основная арматура в середине, а сверху что-то вроде сетки? Или же эти плиты делаются как каркас из арматуры сначала, а затем заливается бетоном? И правильно ли я определил тип плиты?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 09.02.2016 в 14:11.
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:20
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Как определить тип и ориентацию плиты? Если невозможно определить визуально - есть вариант "нащупать" пустоты буром (перфоратором).
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Если вдоль плиты - скорее всего, ничего страшного не будет.Если поперек - скорее всего тоже, но хуже.
Вдоль да. Если поперек - то значительно хуже.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:23
#5
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


основная арматура внизу, а сверху, возможно, конструктивная, поэтому
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
скорее всего, ничего страшного
делайте фото, смотрите на стыки плит, чтобы понять их ориентацию )

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если поперек
то вернуть изъятый бетон и забыть
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 14:26
#6
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Спасибо, хоть немного успокоили! Завтра поеду смотреть вдоль там или поперек и сделаю фото!

П.С.: У меня один из стыков этой плиты в квартире находится, скажите, а размер плит всегда стандартный или их могут резать под разные размеры? Если замеряю длину одного из стыков, этого будет недостаточно чтобы понять длинная это сторона или короткая, исходя из размера? И, как я понимаю, никаких планов и чертежей достать не удастся чтобы посмотреть как плиты уложены? Они ведь могут и по-разному уложены могут быть?

Последний раз редактировалось Lims1, 09.02.2016 в 14:32.
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:36
#7
al3003


 
Регистрация: 15.03.2015
Сообщений: 261


Да, если штроба сверху вдоль плиты, то ничего страшного.
al3003 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:45
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
Они ведь могут и по-разному уложены могут быть?
Как правило многопустотные плиты укладываются короткой стороной на несущие стены; ширина 1,2 - 1,5м. Швы обычно можно разглядеть на потолке.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:52
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
У меня один из стыков этой плиты в квартире находится
штраба вдоль стыка, который виден, или поперек?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 14:54
#10
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
штраба вдоль стыка, который виден, или поперек?
Вдоль
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:55
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


тогда все норм.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2016, 14:55
#12
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Ну я фотки завтра все-таки выложу, чтобы уж наверняка.
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2016, 14:56
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


для спокойствия, конечно, лучше уточнить, сфотографировать..
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 10:24
#14
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Вобщем, посмотрел я вчера все, сделал фотки. Штраба идет вдоль плиты по длине, плита лежит короткими сторонами на несущих. Вот только идет она не четко вдоль, а немного загибается(см. рисунок, кружком отметил стояк). Длина штрабы больше чем 1,5 м((( Порядка 2-2,5. На фотке самое глубокое место, обрезано 4-5 арматуринок, далее через см. 40-50 штраба уменьшается вглубину, самая маленькая глубина где-то 0,5-1 см. "Разного" бетона не заметил, сейчас там из толчка вода накапала на это место, поэтому не видно. "Дна" тоже никакого не увидел. Буду еще внимательнее смотреть. Вопрос вот в чем: что сейчас делать? Вытащить трубу наверх и залить штрабу? Или залить сначала под трубой ремонтной смесью(какой? раствор с ПВА?) и потом делать стяжку? По-поводу стяжки также вопрос: можно ли ее делать? У меня сильные перепады по полу и делать надо будет около 9-10 см. Сначала засыпать предлагают керамзитом. Не сильно ли будет нагружено? Может сделать вообще сухую стяжку, чтобы разгрузить плиту? На ней ничего не стоит, планировал возвести 2 перегородки из пазогребенных блоков 2 и 1м шириной. И далее уже ламинат и мебель. Стоит париться с нагрузкой?







----- добавлено через ~9 мин. -----
Может тогда перегородки из гипрока сделать?
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:37
#15
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
Вытащить трубу наверх и залить штрабу? Или залить сначала под трубой ремонтной смесью(какой? раствор с ПВА?)
Принципиальной разницы нет. Подливка все-равно не включится в работу.
Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
По-поводу стяжки также вопрос: можно ли ее делать?
Стяжку делать можно, но с перепадом до 10см. нецелесообразно, да и значительно увеличивается нагрузка на плиту.
Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
Может сделать вообще сухую стяжку, чтобы разгрузить плиту?
Сухая стяжка конечно не разгрузит плиту, но будет весить меньше стяжки из ц-п раствора. Это важно.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
Не сильно ли будет нагружено?
а какая плита по несущей способности?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 10:43
#16
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
а какая плита по несущей способности?
В смысле? Если по типу планировки И-155 смотреть, то вроде пишут что многопустотная 220 мм.

----- добавлено через 55 сек. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Стяжку делать можно, но с перепадом до 10см. нецелесообразно, да и значительно увеличивается нагрузка на плиту.
Тогда вопрос, какой толщины стяжку делать можно?
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 10:51
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
В смысле? Если по типу планировки И-155 смотреть, то вроде пишут что многопустотная 220 мм.
Вопрос почти риторический.
Это в смысле того, что однозначно ответить невозможно, т.к. плиты перекрытия бывают разные по несущей способности.
Сейчас в жилье часто применяют "8" - 800кг/м2 уже за вычетом собственного веса. /видимо чтобы предусмотреть подобные инициативы жильцов, отверстия для прохода инженерных сетей, ит.п.; мб как наиболее ходовой тип.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lims1 Посмотреть сообщение
Тогда вопрос, какой толщины стяжку делать можно?
я бы посоветовал ориентироваться допустимой нагрузкой от состава пола и перегородок на перекрытие (в общем случае не более 200кг/м2)

Последний раз редактировалось v.psk, 11.02.2016 в 10:56.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 10:57
#18
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Вопрос почти риторический.
Это в смысле того, что однозначно ответить невозможно, т.к. плиты перекрытия бывают разные по несущей способности.
Сейчас в жилье часто применяют "8" - 800кг/м2 уже за вычетом собственного веса. /видимо чтобы предусмотреть подобные инициативы жильцов, отверстия для прохода инженерных сетей, ит.п.; мб как наиболее ходовой тип.
Узнать какие плиты положили, конечно, нигде нельзя..? Что ж, значит буду делать сухую стяжку и перегородки из гипсокартона. К тому же сухая стяжка интереснее и в плане разбора и обслуживания коммуникаций этих в будущем. На этой плите планируется поставить кухню и разместить гардеробную. Господи, ну почему я не попал на этот форум на 2 дня раньше!((((((

П.С.: А то, что штраба идет не четко вдоль, это не сильно ухудшает ситуацию?
Lims1 вне форума  
 
Непрочитано 11.02.2016, 11:02
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Если повреждено 1-2 ребра плиты, ничего страшного.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.02.2016, 11:22
#20
Lims1


 
Регистрация: 09.02.2016
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
я бы посоветовал ориентироваться допустимой нагрузкой от состава пола и перегородок на перекрытие (в общем случае не более 200кг/м2)
А если получится сделать меньше 200 кг, это немного "назад" вернет ситуацию?))) Я понимаю что вопрос тупейший, я не технарь ничего в этом не смыслю. Знал бы заранее не сделал бы ни в жизнь, просто получается информации минимум, получил ключи - ремонт делать можно? Можно. И дальше инфа из инета от всяких дизейнеров и т.п., которым вообще все пофиг. А на такие как этот форум попадаешь случайно и тут открывается просто другой мир. Становится страшно!
Lims1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Штроба в многопустотном перекрытии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно смоделировать перепад в перекрытии? Sappa Лира / Лира-САПР 15 24.12.2013 05:29
Моделирование капители в безбалочном перекрытии stanislav_1933 Лира / Лира-САПР 3 27.01.2012 11:30
проем в перекрытии сержант Архитектура 2 03.03.2011 11:25
проектирование монолитного участка в безригельном перекрытии Synthetic Железобетонные конструкции 5 12.08.2009 22:56