[viking1963]

Всем доброго времени суток !

Довольно таки часто архитекторы не продумывают и не просчитывают свои аварийные и нефункциональные решения
То есть обычно говорят : "Я так вижу !" и усе...
Потом как правило появляется много аварийных и совершенно не продуманных решений, которые могут привести к несчастным случаям (достаточно вспомнить применение горючего пенопласта в баре "Хромая Лошадь" в качестве отделки помещения...
Такое же непродуманное решение было применено архитекторами в домах серии 606М 1970-х гг по облицовке балконов тяжелыми плитами

Дом на Ярослава Гашека относится к 606 серии, построен в 1975 году. Капитальный ремонт фасада был запланирован на период с 2030 по 2032 год. Однако, если бы представители ТСЖ вовремя приняли меры и сообщили об аварийности конструкций балконов в районную администрацию и Жилищный комитет, то сроки ремонта фасада могли быть перенесены. Аварийность - главное основание для включения здания в краткосрочный план капитального ремонта. Напомним, в прошлом году был вынесен приговор мастеру по санитарии ЖЭС № 2 ООО "Жилкомсервис №1 Колпинского района" Татьяне Третьяковой. Она была признана виновной по статье "оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности". Женщину судили по делу о падении в Колпино фрагмента ограждающей бетонной плиты балкона 7 этажа дома по улице Октябрьской. Кусок бетона тогда упал на 22-летнюю беременную женщину. Приговором суда Третьяковой было назначено наказание в виде двух лет лишения свободы условно.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=dCGledmQxCY
Цель создания данное Темы - опубликование непродуманных и заведомо аварийных решений Архитекторов, что бы предупредить такие решения ими в будущем
Также интересуют вопросы :
1. Какую ответственность несут архитекторы, выдумывая и воплощая в проектах аварийные решения ?
2. Кто в проектной организации может предупредить появление аварийных решений архитекторов ? (ГИП ? ГК ?)

[viking1963]

Сообщение от csp ТС создал тему для рекламы себя любимого.

что то тоже я не понял, что за наезд на конструкторов ?

csp,
Тема создана в основном для молодых и неопытных Архитекторов, которые не задумываются при применении ими опасных и непродуманных решений (в области противопожарной защиты, или в необходимости устройства адекватных Эвакуационных выходов)
Вот например трагедия в баре "Хромая Лошадь"
- Зачем архитектор-дизигнер украсил потолок сухим бамбуком и приплюсовал туда же пенопласт, который огнеопасен и более того - выделяет при горении газ Фосген - который погубил 156 человек

Тема создана для того, что бы начинающие архитекторы почитали ее и не повторяли ошибок, которые могут привести к трагедиям

Как стало известно Life News, удушливый, едкий дым, от которого задохнулись посетители «Хромой лошади», – результат горения подвесного потолка и шумоизоляции, которая была над ним. - Мы исследовали декоративную отделку, в том числе фрагменты шумоизоляции, - рассказал Life News начальник сектора исследовательских и испытательных работ в области пожарной безопасности ГУ СУ ФПС ИПЛ по Пермскому краю Александр Авдеев. - Нам предоставили несколько образцов того, что было на потолке, из чего он состоял и что было за подвесным потолком, мы попытались идентифицировать эти материалы. Потолок был из пенополистерола (пенопласта) высотой около сорока сантиметров и двух видов вспененного полиэтилена, которые находились выше. Они были сделаны слоями как сэндвич-панели, вспененный полиэтилен используется для настилки паркета: один сантиметровый, другой около двух сантиметров. - Удушливый, едкий дым - это как раз комплекс горения всех этих материалов: декоративная отделка, мешковина, потолок. В первую очередь от того «слоеного пирога», который был на потолке. При горении пенопластов выделяется весьма опасный газ — фосген, при термическом разложении пенополистирола — цианистый водород, газообразный стирол и другие не менее опасные продукты. Образуются такие высокотоксичные вещества, как цианистоводородная (синильная) кислота (губительная для всего живого уже при концентрации более 0,3 мг/л), галогеноводороды хлора, оксиды азота и др. На такую шумоизоляцию руководство ночного клуба пошло после многочисленных жалоб жителей дома, на первом этаже которого расположено заведение. - За все время существования мы не раз жаловались на шум, который не давал людям отдыхать по ночам, - рассказал нам один из жильцов дома на улице Куйбышева № 9. – В итоге в «Хромой лошади» законопатили все возможные щели чем угодно. Сейчас с вещдоками, изъятыми на месте, работают специалисты, которые исследуют проводку, лампы и другие предметы. - Что касается отключения света, то, возможно, кто-то это сделал специально, опасаясь более серьезных последствий и перенагрузки, но это не пошло на пользу, произошло быстрое развитие температуры и дыма. Медики отметили, что в основном пострадавшие погибали от поражения дыхательных путей токсичными материалами, которые вызывали сильнейшее отравление. - У всех больных, побывавших в «Хромой лошади», поражение дыхательных путей, - рассказывает Life News руководитель ожогового центра ГКБ № 36 Юрий Тюрников. – Эти поражения оказывают очень серьезное негативное влияние на все органы. Если своевременно не оказать помощь, человек умирает очень быстро. - Допустим, если у кого-то дома горит пластик или дерево, достаточно сделать три вдоха и поражаются дыхательные пути, которые восстановить очень трудно. Грубо говоря, поражается ткань легких - альвеолярный аппарат. Альвеолы - пузырьки, которые передают кислород в кровь. Они поражаются, всасываются продукты горения, передача кислорода нарушается. Когда горит дерево, выделяется серная кислота, а у пластика более токсичные кислоты. Мало того что очень серьезные ожоговые поражения, при которых человек в течение нескольких часов не чувствует боли, происходит сильный выброс гормонов. Пострадавший может быть контактным, адекватным, возбужденным, выполнять физическую работу, но потом состояние ухудшается. И это только по ожогам. А в случае, если поражены еще дыхательные пути, все становится гораздо сложней. Поэтому практически все поступившие находятся на искусственной вентиляции легких. Во время пожара в московской гостинице «Россия» в конце 70-х годов основной причиной смерти для многих проживавших там людей были не термические ожоги, а отравление токсичными газами при горении облицовочных полимерных и лакокрасочных материалов. Необходимо запретить применение горючих токсичных материалов, в качестве внутреннего утеплителя и звукоизоляции (изнутри помещения). Дизайнеры-декораторы интерьеров и архитекторы, в обязательном порядке должны проходить экспертизу эскизных проектов интерьеров и утверждение их в пожарном надзоре. Ведь можно же было просто утеплить перекрытие снаружи - со стороны улицы - положили бы утеплитель на крышу - на железобетонную плиту покрытия кафе и сделали бы цементно-песчанную стяжку и гидроизоляцию по ней. Есть много примеров и рабочих чертежей. (НЕГОРЮЧАЯ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИЯ ИЗ КАМЕННОЙ ВАТЫ ROCKWOOL, ТЕХНОНИКОЛЬ, PAROC)

А теперь вопрос - как часто архитекторы не задумываясь суют пенопласт вовсюда куда не лень ?
- Ладно еще утеплить бы подземную часть здания - фундаменты...
Так нет же - везде где надо и не надо тупо суют пенопласт....хотя можно заложить в проект негорючие утеплители...

И Какой дурак-архитектор выполнил всего один эвакуационный выход (шириной в 0,9 метра) из бара "Хромая Лошадь" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пожар_в...Хромая_лошадь»

[иваниваныч]

Сообщение от Lorens Просто уже давно назрело разделение на Архитекторов-творцов и Архитекторов-техников.

Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах. Потом в проектных институтах статус-кво сохранялся. Да и сейчас есть строительные колледжи, правда, уже не знаю, чему там учат.
Проблема-то не в разделении, а в том, кто учит и составляет программы. И какая у него зарплата.

viking1963 Вы уверены, что в Хромой Лошади вообще архитектор был? А, если был, то сделали по проекту? По пенопласту это, вообще-то, азы, которые любой практикующий проектировщик знает. Обычно хозяин заведения строит коробку (хорошо, если по проекту), а потом ищет дезигнера на интерьер, забивая на ту отделку, что была в проекте. Дезигнер обычно из студентов, чтобы дешевле было. Проект интерьера никаких экспертиз не проходит. Пож. инспектору потом обильно наливают, чтобы чего лишнего не заметил.

[ShaggyDoc]

Сообщение от иваниваныч Это разделение давным-давно было в СССР. Где одни учились в институтах, а другие в техникумах.

Да не об уровне образования вопрос. Да, была в СССР в техникумах специальность "архитектор". Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало. А парням (были и талантливые) это фактически обрезало дорогу. Если ПГС-ник пос техникума работал, одновременно заочно получал ВО, то заочной "архитектуры" не было. Зато "очные" архитекторы стали приходить десятками.

А разделяются архитекторы на "творцов" и архитекторов-инженеров. Первые обычно на работе не приживаются, идут "творить" в музыку, в повара или просто спиваются. Вторые про творчество не кричат, но действительно Творят, не забывая про "техническую" сторону - СНиПы, категории помещений, виды полов и прочее. И таких архитекторов всё же большинство.

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Девочки, её окончившие, шли в ПИ "рисовать раскладку плитки". Некоторым это на всю жизнь хватало.

Знаю, как минимум, несколько таких "девочек" с техникумом, работавших в ПИ на должностях архитекторов (не техников). В творчество особо не лезли (да его и не было тогда), но техническая сторона у них была вполне на уровне, не хуже, чем у выпускников ВУЗов. Парни с техникумом, кому это было действительно интересно, потом заканчивали институты.

[Stierlitz]

СП 4

6.11.11 Категории помещений и зданий для хранения автомобилей по взрывопожарной и пожарной опасности определяются в соответствии с требованиями СП 12.13130. При отсутствии расчетов помещения для хранения легковых автомобилей (за исключением автомобилей с двигателями, работающими на сжатом или сжиженном газе) следует относить к категории В1, здания автостоянок легковых автомобилей - к категории В. 6.11.17 Покрытие полов зданий для стоянки автомобилей предусматривается из материалов, обеспечивающих группу распространения пламени по такому покрытию не ниже РП1.

пс. скажу деликатно: эксперт проверяет "по опыту" и "по ощущению" - сейчас таких много

[viking1963]

Странное какое то обрушение...
Виноваты строители-мигранты...
Но решение АР (архитектурное) непонятное...похоже на навесную ж/б панель наружную....или просто на монолитную стену, с прикреплением пенопласта и облицовочного кирпича,,,(в пол-/-кирпич)
(больше похоже на навесную наружную панель)
У кого какие мнения ?

Причиной обвала стены в доме номер 21/3 на проспекте Солидарности могла стать монтажная пена. Об этом сообщает "Фонтанка.ру" со ссылкой на ГУ МЧС по Петербургу.

http://saint-petersburg.ru/m/society/rubina/357431/
Дом строила фирма Л1

ЖК Дом на проспекте Солидарности в СПб представляет собой современное здание, построенное по индивидуальному проекту. Жильё позиционируется в экономном и среднем классе. Дом отличается уникальным видом фасада и применением эффективных технологий энергосбережения при его строительстве.

http://arendaiprodazha.ru/zhilye-kom...-solidarnosti/
Узнать бы точное решение по наружным стенам этого дома...тогда можно было бы точно судить и о причинах...
Но в любом случае смотрится так, как будто тупо приклеили какими то соплями пенопласт+кирпич к наружной навесной фасадной панели...
Панель сама на месте....а вот все остальное рухнуло на землю...
http://www.uralinform.ru/news/incide...-etajke-photo/

Внешняя стена жилого дома на проспекте Солидарности отвалилась после того, как изнутри квартиры между двумя перекрытиями строители 6 апреля залили монтажную пену.

http://www.fontanka.ru/2017/04/06/118/report.1.html#/?6

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Gniyi5MqTSsИли же вместо навесной панели там стена из газоблоков осталась ? А пенопласт+облицовочный кирпич упали ?
Непонятно...по фотографиям не понятно...
Единственное что удалось выяснить - дом 2007 года постройки
Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от viking1963 Странное какое то обрушение...

на видео люди один за другим говорят про мощный хлопок, однако никого не смущает наличие целых и невредимых стёкол в квартире...

монтажную пену винить в обрушении тоже как-то наивно. давление расширяющейся пены быстрее внутреннюю стенку в комнату выдавила бы, чем внешнюю тяжёлую уронила.

думаю банально упало то, что и должно было упасть из-за низкого качества СМР и ущербности самой конструкции (которая ни за что толком не держится, под собственным весом стоит)

[DJo Frey]

Сообщение от viking1963 Возможная причина = отсутствуют закладные металлические детали (гибкие связи) кирпичной кладки стен, следствием чего является отсутствие связи между стеной из газоблоков и ее облицовочным слоем (облицовочный кирпич+пенопласт).

Судя по фото, склоняюсь к этому. Внутренняя часть стены похожа на ж/б панель.
Непонятно из чего утеплитель. Возможно внутренний слой утепления или был выполнен изначально или выполнялся сейчас из "заливного пенопласта" - пеноизола. Могло и выдавить наружную облицовку давлением от подаваемого в щель жидкого саморасширяющегося утеплителя. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%E3%EE%F2%2A
Непонятно почему на последней фотографии утеплитель как будто горел?

Сообщение от DJo Frey Тему надо сразу в "Разное" переносить, а может и объединить с темой "опять обрушение".

[ale1776]

Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ale1776 Вот и мне непонятно откуда пламя взялось... Утеплитель судя по ошметкам на земле был банальный ПСБС. Отсутствие гибких связей в облицовке - залет редкостный. Но, может, и не к проекту вопрос. Часто были прецеденты когда их на площадке скажем так "забывали" ставить

может натяжные потолки лепили, и как обычно балон грохнул? но почему стёкла целы? стеклопакеты крепче наружной стены оказались?!

[DJo Frey]

Что это за белые точки равномерно распределённые на красном фоне http://forum.dwg.ru/attachment.php?a...&d=1491555253? Не крепёж ли стен это?

[jtdesign]

Пламя могла быть и до того, в процессе строительства дома.

Хлопок - такая махина как эта панель беззвучно к земле не прикасается.

Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции

А что за плёцки внутри на стене?

[DJo Frey]

Сообщение от jtdesign Белые точки - связи облицовки к теплоизоляции

Облицовочный слой из кладки вполкирпича крепился к внутреннему слою утеплителя из пенополистирола? Если так, то немудрено, что облицовка отвалилась.

[2cobaku]

Как вариант: Была в углу сквозная щель, раствор выпал, например. Задули пеной, решили проверить герметичность зажигалкой. Вуаля - облицовка внизу.