[Builder's Maker]

Вопрос такой:КМщики предлагают крепит сэндвичи не на фахверк а на колонны. Возможно ли крепить сэндвич панель непосредственно к колонне, т.е. к полке колонны на саморезы. Как это ослабляет конструкцию?

[Колян]

Я бы пробросил. А то упадет еще на машину или еще кого.. и докажи потом что сэндвич держит и является несущей конструкцией.

[Николай Г.]

Сообщение от Builder's Maker Как это ослабляет конструкцию?

Практически никак. Только если полка больше 10мм то саморез туда вкрутить совсем не просто.

[LynxM]

kostik, может лучше изнутри поставить фахверк и шпильки к нему через сэндвич прикрепить? А то панель расклеиться от нагрузки и будет неприятность.

[kostik]

Буду просить проект посмотреть как там фахверк устроен. Конечно, желательно пробросить швеллерки для надежности

[Dedmorozzz]

Добрый вечер!

Немного не в тему, но очень нужно
Тут такое дело коллеги.

Крепление сендвич панелей к фахверку или колоннам осуществляется вплотную, т.е. стеновая панельнепосредственно прилегает к металлическое несущей конструкции, в любом случае прилегание будет не плотным, будут зазоры, не будет ли в этом зазоре скапливаться влага, а соответственно происходить быстрая коррозия металла?

С учетом этого
СП 53-102-2004
5.1.2 При проектировании стальных конструкций следует
соблюдать требования к огнестойкости и коррозионной стойкости
согласно СНиП 21-01 и СНиП 2.03.11.
Все конструкции, не замоноличенные в бетоне, не заделанные в
кирпичной кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения,
очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и
затруднять проветривание. Замкнутые профили должны быть
герметизированы.

Этого
СНиП II-23-81*
1.2. При проектировании стальных конструкций следует соблюдать нормы
СНиП по защите строительных конструкций от коррозии и противопожарные
нормы проектирования зданий и сооружений. Увеличение толщины проката и
стенок труб с целью защиты конструкций от коррозии и повышения предела
огнестойкости конструкций не допускается.
Все конструкции должны быть доступны для наблюдения, очистки,
окраски, а также не должны задерживать влагу и затруднять проветривание.
Замкнутые профили должны быть герметизированы.

И этого
СП 16.13330.2011
4.1.2 Открытые конструкции, не замурованные в бетоне или в кирпичной
кладке и т.п., должны быть доступны для наблюдения, оценки технического
состояния, выполнения профилактических и ремонтных работ, не должны
задерживать влагу и затруднять проветривание. Замкнутые профили должны
быть герметизированы.

Или там какая лента герметизирующая прокладывается в стыке, которая препятствует доступу влаги к металлоконструкции?
Подскажите пожалуйста насколько принципиальный момент.

Еще один момент, в проектируемом зданиии-холодильнике колонны попадают в помещение низкотемпературного холодильника, промерзнет же грунт к чертям под стаканами колонн.
товарищи из опыта посоветовали - нужно теплоизолировать колонны, но ведь теплоизоляция не предотвратит промерзания, а только осрочит его во времени, не нужно ли подтеплоизоляцие прокладывать греющий кабель? Или сделать подогрев грунта под стаканами?
"Чет я очкую."
Также вопрос в случае теплоизоляции колонн по "должны быть доступны для наблюдения,
очистки, окраски, а также не должны задерживать влагу и
затруднять проветривание"
Нифигаж не будет доступно для осмотра под утеплителем и проветривания тоже не будет.
Что делать-то, подскажите?

Спасибо.

[wvovanw]

Dedmorozzz, сэндвичем внутрь здания не пробовали?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Dedmorozzz в любом случае прилегание будет не плотным, будут зазоры, не будет ли в этом зазоре скапливаться влага, а соответственно происходить быстрая коррозия металла?

Следуя такой логике, любые болтовые соединения КМ (кроме фланцев) должны быть доступны для осмотра со всех сторон, очистке и повторной окраске )))))

[Tyhig]

Насчёт коррозии, видимо, да. Когда-нибудь будет и быстрее, чем в остальных местах.
Но щелевая коррозия, это вроде бы в щели до 1-2 мм ?
По книгам она быстрее в 2-4 раза...
Думаю, что обычно в любом здании сама скорость коррозии стали не так велика, как в химических производствах или на улице. То есть даже с пятикратной скоростью это будет от 30-40 лет и далее...
А через 5 лет старая краска всё и щель тупо заново закрашивается краской.
И поэтому на это дело забивают...

Но, видимо, при химии это большой вопрос как делать правильно.


Колонны в холодильнике или сразу допускаете промораживание без мостика холода или утепляете колонну и насквозь её. Во втором случае колонна тоже будет холодная, ну и что.

[Ильнур]

Или там какая лента герметизирующая прокладывается в стыке, которая препятствует доступу влаги к металлоконструкции?

Да, сэндвичи "ложать" на изолон самоклеющийся 3х30 мм, а не на голый/ржавый металл.

насколько принципиальный момент.

Нисколько. Чему быть, того не миновать. Если все подряд делать "обозримым", то это эйфелова башня какая-то всегда будет получаться...

...теплоизоляция не предотвратит промерзания, а только отсрочит его во времени..

Не по времени, а по длине. Стальной элемент в "кожухе" с одного конца будет охлаждаться, с другого - греться. Это -стационарное термосотояние. Если в кожух влажный воздух не попадает, то нет и конденсации.

не будет доступно для осмотра под утеплителем и проветривания тоже не будет

И самое смешное - никто и осматривать не стал бы, даже если...
Чему быть, того не миновать. Есть срок службы, и он граничен. Простоит.

[Dedmorozzz]

Сообщение от wvovanw Dedmorozzz, сэндвичем внутрь здания не пробовали?

Внутрь и есть, каркас снаружи, но не весь, есть колонны внутри холодильника. Многопролетное здание, холодильники больше пролетов.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Колонны в холодильнике или сразу допускаете промораживание без мостика холода или утепляете колонну и насквозь её. Во втором случае колонна тоже будет холодная, ну и что.

Что значит "насквозь её"? Что-то не догоняю.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Не по времени, а по длине. Стальной элемент в "кожухе" с одного конца будет охлаждаться, с другого - греться. Это -стационарное термосотояние. Если в кожух влажный воздух не попадает, то нет и конденсации.

То есть герметичный "кожух" в пределах холодильника нужен?

Может термовкладыши какие зафигачить в фундаменте под колонной или не стоит так бздеть ))?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Ильнур Да, сэндвичи "ложать" на изолон самоклеющийся 3х30 мм, а не на голый/ржавый металл.

Ок, спасибо.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Нисколько. Чему быть, того не миновать. Если все подряд делать "обозримым", то это эйфелова башня какая-то всегда будет получаться...

И то верно. Спасибо парни, помогли.

[dambra]

А кто производитель сендвичей? У них должны быть требования к соединениям. проектировал и применял соединения непосредственно к стальным двутавровым или квадр. трубы колоннам если сечение небольшое. Есть системы Balex metal, прушиньски - у них все узлы, азбуку со СНиП можно не придумывать. От ржавчины существуют спец. защитные ленты и саморезы с прорезиненной шляпкой.
Можно зайти к ним на сайт и скачать каталоги, узлы и т.д.