NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения

На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.04.2016, 15:27 #1
На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения
недомагистр
 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 6

недомагистр вне форума Вставить имя

Всем привет.
Пытаюсь научиться считать здания. Но, в самом начале возникли вопросы и дело встало. Пытался разобраться самостоятельно, но не получилось. Поэтому решил обратиться сюда.
Взял в пример железобетонное здание с сеткой колонн 6х6 - 5 штук по Х и по У, и 3 этажа.
Начал собирать нагрузки:
1. Собственный вес каркаса -> по удельному весу материала (железобетон);
2. Вес от стяжки 10 см -> по удельному весу материала (раствор);
3. Вес от штукатурки 6 см -> по удельному весу материала (раствор);
4. Вес от утеплителя 5 см -> по удельному весу материала (пенопласт);
5. Вес крыши скатной -> по удельному весу материалов (стропильная нога+обрешетка+утеплитель+металлический профиль);
6. Вес перегородок и стен -> по удельному весу материала (кирпич керамический пустотелый);
7. Снег -> по району строительства из СП + геометрия;
8. Ветер статический -> по району строительства из СП + геометрия;
9. Ветер пульсация -> по району строительства из СП + геометрия;
10. Гололед -> по району строительства из СП + геометрия;
11. Полезная (Вес людей и мебели) -> СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", таблица 8.3?;
12. Сейсмика -> по району строительства из СП.

Вопросы:

I). Нагрузки - сбор и приложение:
1. Вес скатной крыши (нагрузка №5) как приложить? Найти точки опирания стропил и стоек, собрать нагрузку от грузовой площади и приложить полученные сосредоточенные нагрузки? Или по контуру здания приложить линейно-распределенной, а по пролету - как сосредоточенные в местах установок стоек? Как быть если не знаешь, где эти стойки будут?;
2. Вес перегородок и стен (нагрузка №6) найти высоту перегородки умножить на толщину перегородки умножить на плотность кирпича, и приложить на плиту перекрытия по линиям, где фактически будут перегородки? Если, да, то как быть при проектировании с так называемой "свободной планировкой", когда не угадать где будут у будущих жильцов перегородки?;
3. Полезную (Вес людей и мебели) брать из СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", таблица 8.3?

II). Вид нагрузок следующий?:
1. Собственный вес каркаса - Постоянная;
2. Вес от стяжки 10 см - Постоянная;
3. Вес от штукатурки 6 см - Постоянная;
4. Вес от утеплителя 5 см - Постоянная;
5. Вес крыши скатной - Постоянная;
6. Вес перегородок и стен - Постоянная;
7. Снег - Кратковременная;
8. Ветер статический - Кратковременная;
9. Ветер пульсация - Кратковременная;
10. Гололед - Кратковременная;
11. Вес людей и мебели - Длительная или кратковременная?
12. Сейсмика - Особая.

III). Схема приложения:
Полезную нагрузку стоит прикладывать как описано в "ЖБК" Байков, Сигалов, стр 299, 1991 г.? То есть: 1 - сплошное загружение, 2 - через пролет с первого пролета, 3 - через пролет со второго пролета, 4 - через пролет с первого+второго пролета.

IV). Смысл деления нагрузок временных на длительные и кратковременные? Разделение для учета и не учета нагрузок при расчетах деформаций и осадок?

V). Коэффициент доли длительности нужен для понижения или нет значений учитываемых при расчете загружений? Показывает, раз берем нагрузку в расчет для деформаций и осадок, то берем к тому же не всю нагрузку, не все 100% загружения? И это совместно с тем, что для расчета деформаций и оснований, для расчета по II ГПС используют нормативные значения, которые меньше расчетных?

VI). Если из железобетона только колонны, балки и плита перекрытия, а стены все из керамического кирпича пустотного, то есть проем между колоннами и балками заполняют кирпичной кладкой, не связанной с железобетонными конструкциями, то нужно ли собирать ветер от таких стен и прикладывать к колоннам?

VII). Полезную нагрузку надо задавать как и кратковременную и как длительную, а в РСУ сделать взаимоисключение.

VIII). Ветер статический, ветер пульсацию и сейсмику нужно задавать по осям X и Y, а сейсмику еще и по Z, и в РСУ сделать взаимоисключение?

IX). Снег прикладывать так же как и нагрузку от веса скатной крыши?

X). Можно ли сделать пилоны и плиты перекрытия, без капителей и балок в районе со сейсмической нагрузкой?

----- добавлено через ~17 ч. -----
может все же найдется кто-нибудь из знающих потратит 5 минут и дадут ответ? или как один препод сказал не хотите будущих конкурентов разводить?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-04-13_143333.jpg
Просмотров: 245
Размер:	131.9 Кб
ID:	168733  

Вложения
Тип файла: xlsx Таблица нагрузок.xlsx (9.6 Кб, 36 просмотров)

Просмотров: 3313
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:20
#2
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Ну, на мой субъективный взгляд, рассчитывать нужно все таки конструкции здания, а не само здание
А уж в зависимости от того, что вы считаете, так и прикладывать нагрузки.
Как и какие нагрузки прикладывать - см. СП 20.13330.2011. Когда брать пониженный длительный снег, а когда кратковременный полный
Про гололед не понял. Вы "здание" считаете или конструкции подверженные обледенению?
По поводу нагрузок на перекрытие я делаю 2 загружения в шахматном порядке. А уж программа их сама просочетает.
Про ветер - а кудаж он со стен денется, если его на каркас не передать???

А по поводу "препода" - если честно судя по вашим вопросам вы максимум второй курс закончили ))) ВУЗ то хоть строительный???
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:26
#3
Студент_2015


 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
если честно судя по вашим вопросам вы максимум второй курс закончили ))) ВУЗ то хоть строительный?
Вы недооцениваете нынешних студентов для моего инженерно-строительного института - это вопросы второго курса аспирантуры
Студент_2015 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 10:28
1 | #4
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,045


Цитата:
Сообщение от Студент_2015 Посмотреть сообщение
для моего инженерно-строительного института - это вопросы второго курса аспирантуры
Огласите это заведение...
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 11:24
#5
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Огласите это заведение...
миси-мгсу

Цитата:
если честно судя по вашим вопросам вы максимум второй курс закончили ))) ВУЗ то хоть строительный?
выше написал вуз, сами решите строительный или нет. курс 3
и еще
Цитата:
Пытаюсь научиться считать здания. Но, в самом начале возникли вопросы и дело встало. Пытался разобраться самостоятельно, но не получилось. Поэтому решил обратиться сюда.
вроде понятно сказал, что я не догнал, и поэтому решил у знающих узнать здесь, попросил помочь, чтобы и дальше как дурак не штамповать как некоторые расчеты "по подобию", или и вовсе быть дураком и не уметь быть тем на кого учишься. Мало что ли даже выпускников, которые не только сбор нагрузок, но и элементарные эпюры M-Q-N не могут построить?
Не надо упрекать и издеваться за мое стремление узнать что-то, просто помогите.

Спасибо.)

А на вопросы 1, 2, 3 и IV, V, VII, IX, X кто осилит ответы?)
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 11:41
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


3 курс бакалавриат. Нормально. Ну подожди ещё годик и всё станет ясно. В курсовых проектах всё объяснят
К тому же, не дано бакалавру здания считать. Для этого есть специалитет.
И как минимум, целый семестр нужен, чтоб твои вопросы осветить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 11:47
#7
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
1. Вес скатной крыши (нагрузка №5) как приложить? Найти точки опирания стропил и стоек, собрать нагрузку от грузовой площади и приложить полученные сосредоточенные нагрузки? Или по контуру здания приложить линейно-распределенной, а по пролету - как сосредоточенные в местах установок стоек? Как быть если не знаешь, где эти стойки будут?;
Где стойки будут нужно знать. Проектирование ведется сверху вниз, и никак иначе

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
2. Вес перегородок и стен (нагрузка №6) найти высоту перегородки умножить на толщину перегородки умножить на плотность кирпича, и приложить на плиту перекрытия по линиям, где фактически будут перегородки? Если, да, то как быть при проектировании с так называемой "свободной планировкой", когда не угадать где будут у будущих жильцов перегородки?;
В идеале в местах перегородок, иначе СП 20 п. 8.2.2

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Полезную (Вес людей и мебели) брать из СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия", таблица 8.3?
да.
II) перегородки и что к ним относится-длительная, люди и мебель - кратковременная с длительной частью (как и снег)
IV В общем да. Для фундаментов берем длительную часть кратковременной, если она есть, либо полностью. Для трещин разных соответственно, для сочетаний при сейсмике по коэф сочетания смотреть какая больше выходит.
V см. IV.
VII Нет, как правило в программах есть поля для ввода доли длительности
IX естественно, только про возможные снеговые мешки не забываем
Х По расчету. Конструктивных ограничений нет. Но п 4.1 СП14 почитайте
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2016, 14:34
#8
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Бахил
3 курс бакалавриат. Нормально. Ну подожди ещё годик и всё станет ясно. В курсовых проектах всё объяснят
говорите как препод. вы случаем не препод?), а то одного мисишного я тут вроде спалил). от вас слово "бакалавриат" прозвучал, как диагноз. что мне помешает отучиться дальше? тут у нас в магистрах юристы и экономисты ходят. это не шутка, реально. люди эпюры что такое не знают тут проектировать хотят. оказывается можно было отучиться на гуманитарке и дальше не париться и за 2 года стать строителем, и без всяких эпюр и черчений)).

потом, через годик скажут:
Цитата:
Сообщение от Бахил
...не дано бакалавру здания считать. Для этого есть специалитет
да, еще добавят:
Цитата:
Сообщение от Бахил
И как минимум, целый семестр нужен, чтоб твои вопросы осветить.
лишь бы не отвечать лишний раз)).

Цитата:
Сообщение от Николай Г.
II) перегородки и что к ним относится-длительная, люди и мебель - кратковременная с длительной частью (как и снег)
а, значение этой длительной части откуда брать. в сп че то не вижу. и почему перегородки - временная нагрузка. перегородки ведь стоят и все, как люди туда-сюда не ходят? я полагал, что временная нагрузка - значит меняется со временем. длительная - значит долго не меняется, но может поменяться. а кратковременная - меняется часто, время постоянства и временности равны или сопоставимы. не так разве? по сп 20 в п.5.5-е) - климатические - все кратковременные; веса конструкций - постоянные; в таблице 8.3 СП 20 - это все кратковременные нагрузки.
В сп20 п.5.4 написано "вес временных перегородок". Как определяется перегородка временная или постоянная? рано или поздно перегородку при ремонте жильцы могут сдвинуть или убрать, но может и все время простоять там же.
В сп20 п.5.4 получается вес всех оборудований, механизмов, станков, стеллажей, а также вода не в бассейнах, вес пыли, усадка (сдвиги материалов) и деформация основания - это все длительная.
В сп20 п.5.5 вес временно поставленных оборудований, людей, кранов, авто для паркинга и все климатические - это кратковременные.
В сп20 таблица 8.3 - это кратковременная нагрузка от чего или кого? Допустим, вот п.1 в таблице 8.3 - 1.5 кПа эта нагрузка что в себя включает? Или это просто в запас нагрузки указаны в данной таблице?
И получается что кратковременные нагрузки из таблицы 8.3 - единственные кратковременные, на которые считают деформации, т.е. у которых доля длительности есть?

Цитата:
Сообщение от Николай Г.
VII Нет, как правило в программах есть поля для ввода доли длительности
то есть, если считать в прогах, то достаточно задать одну нагрузку, указать в соответствующем поле коэффициент доли длительности, и все. а, программа сама где нужно возьмет полную нагрузку, а где нужно умноженную на этот коэффициент доли длительности значение?

Цитата:
Сообщение от Николай Г.
Х По расчету. Конструктивных ограничений нет. Но п 4.1 СП14 почитайте
прочитал. понял.

Цитата:
Сообщение от Николай Г.
Где стойки будут нужно знать. Проектирование ведется сверху вниз, и никак иначе
допустим знал в начале где будут стойки. а потом сделал расчет, построили из бетоно и при строительстве крыши сдвинуть решили, или сдвинули, то как в этом случае?

Цитата:
Сообщение от Николай Г.
В идеале в местах перегородок, иначе СП 20 п. 8.2.2
почитал. не все понял. понял то, что да, где перегородки по проекту там и загрузить. но, вот "Указанные нагрузки допускается учитывать как равномерно распределенные добавочные нагрузки, принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок, но не менее 0.5 кПа." Как сделать нагрузку распределенную только под толщиной стены или перегородки перевести в распределенную по всей плите, к тому же "принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок"? "но не менее 0.5 кПа" - ну, это я понял, что полученное значение должно быть больше или равно 0.5 кПа. И "добавочные нагрузки" - к чему, к какой нагрузке добавочная?
и как угадать где будут перегородки у жильцов при "свободной планировке". часто слышу это словосочетание. или есть какая-та волшебная нагрузка заменяющая всевозможное размещение перегородок на плите?

Цитата:
Сообщение от gorbun
Как и какие нагрузки прикладывать - см. СП 20.13330.2011. Когда брать пониженный длительный снег, а когда кратковременный полный
смотрел, и как результат возникли эти вопросы, поэтому и писал сюда. да, еще, в сп 20 в п.5.5-е) четко сказано что снег - кратковременная. откуда вы взяли пониженный длительный снег?

Цитата:
Сообщение от gorbun
Про гололед не понял. Вы "здание" считаете или конструкции подверженные обледенению?
для себя, чтобы научиться, как я и указывал, в примере допускаю, что якобы на профлисте образуется гололед.

и еще, зачем в сп 20 п.5.4-з) и п.5.5-в) дается возможность трансформировать кратковременные в длительные, и наоборот? значит есть случаи где одна нагрузка может быть кратковременной, в другом - длительной? а как определить? сделать и так и так, посчитать, и в рсу включить ту, от которой максимум усилий конструкциях возникают?

Последний раз редактировалось недомагистр, 14.04.2016 в 16:29.
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 16:35
#9
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,135


недомагистр, разыщи методички к курсовым работам в своем вузе и советую книгу "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" авторы Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И. и др. Вообще в посте №6 хороший ответ дан. Объяснение сего вопроса на цикл лекций тянет, а если еще сейсмику затронуть...
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 18:20
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
вы случаем не препод?
Offtop: Ну если только случаем
А ответ на твой вопрос
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения
весьма тривиален:
"На все те, которые действуют в данный момент или могут действовать в течении его жизни".
И не только нагрузки, но ещё и воздействия.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.04.2016, 22:24
#11
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
, значение этой длительной части откуда брать.
1 Доля длительности для снега на данный момент п. 10.11 СП 20
2 Доля длительности полезной нагрузки - п. 8.2.3 СП 20
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Как определяется перегородка временная или постоянная?
Зависит от назначения здания и самой перегородки; от принятой схемы загружения. В общем это нюансы уже, которые на рабочем месте объяснят скорее
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
таблица 8.3 - это кратковременная нагрузка от чего или кого?
Это так называемая полезная нагрузка. В таблице даны минимальные нормативные значения кратковременных равномерно-распределенных нагрузок на различные покрытия (там включено все возможное кратковременное - мебель, люди, стеллажи, хлам всякий может)). Эти нагрузки следует принимать если в задании не оговорены другие значения.
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
И получается что кратковременные нагрузки из таблицы 8.3 - единственные кратковременные, на которые считают деформации, т.е. у которых доля длительности есть?
Не совсем. Первое - доля длительности есть у снега и крановой нагрузки, как минимум. Второе - к примеру ветер нагрузка кратковременная, но горизонтальные дефформации каркаса мы определяем с учетом ветра, то же с кранами (см. приложения Е.2.3-Е.2.4)
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
программа сама где нужно возьмет полную нагрузку, а где нужно умноженную на этот коэффициент доли длительности значение?
Зависит от целей расчета и самой программы. Слишком широкий вопрос, это лучше в конкретике определенного софта и определенной созданной расчетной модели определять.
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
сделал расчет, построили из бетоно и при строительстве крыши сдвинуть решили, или сдвинули, то как в этом случае?
Если кратко - выполнено не по проекту, и вопросы будут к тому, кто "умный такой" и решил схему работы конструкций поменять
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Как сделать нагрузку распределенную только под толщиной стены или перегородки перевести в распределенную по всей плите, к тому же "принимая их нормативные значения на основании расчета для предполагаемых схем размещения перегородок"? "
С перегородками см. выше. Все рассматривается индивидуально в каждом объекте, в каждой отрасли. "Перегородка" - весьма широкое понятие. В общем случае ваша задача просчитать худший возможный вариант.
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
"добавочные нагрузки" - к чему, к какой нагрузке добавочная?
К значениям из табл. 8.3
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
в примере допускаю, что якобы на профлисте образуется гололед.
Прочитайте внимательно первый пункт раздела "гололедные нагрузки", чтоб понять когда и где это учитывается
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2016, 14:05
#12
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Boris_1 недомагистр, разыщи методички к курсовым работам в своем вузе и советую книгу "Нагрузки и воздействия на здания и сооружения" авторы Гордеев В.Н., Лантух-Лященко А.И. и др. Вообще в посте №6 хороший ответ дан. Объяснение сего вопроса на цикл лекций тянет, а если еще сейсмику затронуть...
Вы видимо давно закончили вуз, и забыли, ну или может в ваше время было так, но сейчас ни в одной (я пока не видел) методичке нет "реального" задания. То есть задания, где в пример задано реальное сооружение с реальными нагрузками и т.д. Даны лишь простые схемы с задаными нагрузками, да к тому же без уточнения типа нагрузки, временная или постоянная и т.д. Единственное по жбк и мк видел что-то более меннее, но и там "посчитай схему. снег. кран. вес кровлю. собственный вес конструкций." и все. ни одну не видел, где сказано вот есть здание такое и такое посчитайте. а в процессе, естественно, студент задавая вопросы может узнать и о доли длительности и о том что прикладывать и как.
Гордеева читал. Есть интересные моменты. Но, много вырезанных из снип (ну или наоборот) мест и склоняют к еврокодам. И ужасное качество. Вроде 2007 г и такие люди участвовали, а картинки, графики и рисунки ужасного вида. И в ней пытаются объяснить откуда произошли те или иные нагрузки, которые участвуют в расчетах, НО там нет практической пользы, т.е. как использовать, как прикладывать, куда и почему.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"На все те, которые действуют в данный момент или могут действовать в течении его жизни".
И не только нагрузки, но ещё и воздействия.
какой вы умный)

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
1 Доля длительности для снега на данный момент п. 10.11 СП 20
2 Доля длительности полезной нагрузки - п. 8.2.3 СП 20
Снег - понял, либо 0, либо 0.7.
Полезная - понял, либо в соответствии из какой строки нагрузка вычисляется, либо 0, либо 0.35.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Зависит от назначения здания и самой перегородки; от принятой схемы загружения. В общем это нюансы уже, которые на рабочем месте объяснят скорее
Т.е. нагрузка от перегородок толкуется так, как нравится конструктору?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
"добавочные нагрузки" - к чему, к какой нагрузке добавочная?
К значениям из табл. 8.3
Так в таблице 8.3 сп20 нагрузки кратковременные, а перегородки вы говорили длительные нагрузки. Как быть при их суммировании?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Прочитайте внимательно первый пункт раздела "гололедные нагрузки", чтоб понять когда и где это учитывается
Выходит, что по сп20 п.12.1 гололед только для конструкций, расположенных выше 150 м.
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.04.2016, 14:42
#13
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Т.е. нагрузка от перегородок толкуется так, как нравится конструктору?
Ну если очень грубо.
К примеру берем производственное здание со встрой для бытовок: они разделены противопожарной перегородкой. Я смело могу принять полосовую перегородку длительной, т.к. она должна быть там весь период эксплуатации вплоть до реконструкции, а там уже свой проект и подведение под действующие нормативы.
Другой пример: свободная планировка (вообще нет такого термина и нельзя так делать)), не знаем фактическое размещение. Есть грубая архитектура, знаем что за помещения и можен оценить нагрузку. Задаем нагрузку в равномерно распределенной в запас, учитывающий возможное нагромождение перегородок. Тут вполне подходит кратковременная, т.к. там приличный запас и фактически нагрузка будет меньше.

Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
по сп20 п.12.1 гололед только для конструкций, расположенных выше 150 м.
Да уж. Действительно странно в СП описано. Посмотрите старый СНиП, а то как то двояко читается. Но в общем учитывается для высоток и решетчатых конструкций
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2016, 16:04
#14
недомагистр


 
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Ну если очень грубо.
К примеру берем производственное здание со встрой для бытовок: они разделены противопожарной перегородкой. Я смело могу принять полосовую перегородку длительной, т.к. она должна быть там весь период эксплуатации вплоть до реконструкции, а там уже свой проект и подведение под действующие нормативы.
Это я понял.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Задаем нагрузку в равномерно распределенной в запас, учитывающий возможное нагромождение перегородок.
Равномерно распределенной по все плите? А как найти ее? Найти вес перегородки и поделить на участок плиты между балками, на которой эти перегородки?
И как понять "нагромождение перегородок"?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Тут вполне подходит кратковременная, т.к. там приличный запас и фактически нагрузка будет меньше.
Т.е. приписывание нагрузки к кратковременным не повлияет на расчет по IГПС, а по IIГПС не большая разница (ну, учитывая то, что кратковременные "большие" значения, дадут ненамного отличающиеся результаты от работы длительного, но "маленького" значения нагрузок от перегородок)?

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Да уж. Действительно странно в СП описано. Посмотрите старый СНиП, а то как то двояко читается. Но в общем учитывается для высоток и решетчатых конструкций
В СНиПе да, нет слов "...150 м..."

Когда нагрузка от перегородок может быть постоянной? В СП20 п.5.3-"а) вес частей сооружений, в том числе вес несущих и ограждающих строительных конструкций".
недомагистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.04.2016, 09:26
#15
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 848


Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
Когда нагрузка от перегородок может быть постоянной? В СП20 п.5.3-"а) вес частей сооружений, в том числе вес несущих и ограждающих строительных конструкций".
Ну если ваша "перегородка" при этом еще и "ограждающая конструкция", тогда можете смело зачислить ее в постоянные

----- добавлено через ~3 мин. -----
Если перегородок много (например АБК в каркасе), то считаю вес перегородок в ячейке каркаса и делю на площадь ячейки. Ну и сверху еще накидываю для надежности
Потому как кто его знает что там строители сделают или заказчик решит лет через 5 переделать.
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 14:28
#16
kapitelinet


 
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154


Сколько брать толщину штукатурки на стены,перегородки и потолок и какой её объёмный вес брать для расчёта нагрузок на монолитное жилое здание?

1см и 1,3тс/м3 - так сойдёт?
kapitelinet вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.08.2017, 15:02
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,136


обычно беру 1,5 или 2 см с двух сторон перегородки, 1,8 тс/м3, k=1,3
mainevent100 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.08.2017, 02:04
#18
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,686


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
К тому же, не дано бакалавру здания считать.
Это еще почему?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от недомагистр Посмотреть сообщение
миси-мгсу
Offtop: это не та шарага, которая за 5 тыщ курсы "повышения квалификации" проводит дистанционно и корочки выдает?
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > На какие нагрузки нужно рассчитывать здания и сооружения

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет монолитного здания на нагрузки от внешнего взрыва GARU Железобетонные конструкции 30 21.08.2015 23:12
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Температурные (климатические) нагрузки на конструкции здания p_sh Конструкции зданий и сооружений 83 26.11.2014 12:46
Нагрузка от волн ivan.solo Конструкции зданий и сооружений 21 15.04.2008 20:53
На какие нагрузки считать??? Gilbi Конструкции зданий и сооружений 3 16.12.2007 21:48

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы