Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли деформационный шов между АБК и пром. зданием, оборудованным мостовыми кранами?

Нужен ли деформационный шов между АБК и пром. зданием, оборудованным мостовыми кранами?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2017, 11:02 #1
Нужен ли деформационный шов между АБК и пром. зданием, оборудованным мостовыми кранами?
Evgeny31
 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028

Evgeny31 на форуме Вставить имя

Доброго времени суток.
Имеется здание. Часть шагов выделено под АБК, другая часть - склад с мостовым краном. Нужно ли разделять данные помещения деформационным швом? Имеется ли где-нибудь в нормах или пособиях разъяснения по данному вопросу?
Добавлено: каркас металлический.
Заранее всем спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АБК с пром.зданием.jpg
Просмотров: 117
Размер:	49.3 Кб
ID:	193416  


Последний раз редактировалось Evgeny31, 10.09.2017 в 13:05.
Просмотров: 999
 
Непрочитано 10.09.2017, 14:19
#2
Омская птица


 
Регистрация: 20.03.2012
Сообщений: 637


если в абк будут постоянно находится рабочие готовые слушать как шумят колеса крана и как он тормозит, бъется об рельс (бывало крановщик засыпал и на полном ходу выбивал торцевую стену, автоматики не было в то время) то можно.
Омская птица вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2017, 18:56
#3
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Доброго времени суток.
Имеется здание. Часть шагов выделено под АБК, другая часть - склад с мостовым краном. Нужно ли разделять данные помещения деформационным швом? Имеется ли где-нибудь в нормах или пособиях разъяснения по данному вопросу?
Добавлено: каркас металлический.
Заранее всем спасибо.
АБК и цех надо, скорее всего, разделить противопожарной стеной от низа до верха. Технически это проще сделать при помощи д.ш. К тому же - куда должна опереться подкрановая балка если шов не делать? Залезать в АБК или не охватывать один шаг колонн в цеху?
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2017, 19:37
#4
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 28


Воспользуйся учебником "Металлические конструкции". Том 2. Под редакцией Горева.
-------
Ну бывало и автоматика не срабатывала и тупиковые упоры не помогали (из личного опыта).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
АБК и цех надо, скорее всего, разделить противопожарной стеной от низа до верха. Технически это проще сделать при помощи д.ш. К тому же - куда должна опереться подкрановая балка если шов не делать? Залезать в АБК или не охватывать один шаг колонн в цеху?
Не требуется если одинаковые категории. Не всегда цех - категория А или Б. Все зависит от задания технологов и пожарных, какие категории помещениям они назначат. Сам по себе дш - звукоизоляцией не является и от вибрации не спасёт (из личного опыта).

Последний раз редактировалось CalcProg, 10.09.2017 в 19:43.
CalcProg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2017, 19:49
#5
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
Не требуется если одинаковые категории.
требуется всегда вне зависимости от категории.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.09.2017, 20:15
#6
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 28


В данном случае противопожарная стена нужна так, как склад. Кровля разрезается противопожарной стеной, если кровля выполнена из горючих материалов.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
требуется всегда вне зависимости от категории.
Возможно нормы изменились, но раньше было так!
CalcProg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 07:40
#7
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,388


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
если в абк будут постоянно находится рабочие готовые слушать как шумят колеса крана и как он тормозит, бъется об рельс
АБК бывают разными, там могут быть рабочие, могут быть ИТР, а могут быть просто душевые.
Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
(бывало крановщик засыпал и на полном ходу выбивал торцевую стену, автоматики не было в то время)
А бывает, что эксплуатировался просто не исправный кран, и механику(ответственному за состояние крана нужно просто намылить шею)
Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
В данном случае противопожарная стена нужна так, как склад. Кровля разрезается противопожарной стеной, если кровля выполнена из горючих материалов.
Особенно если этот склад например металлического проката.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:02
| 1 #8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 2,475


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
Возможно нормы изменились, но раньше было так!
Всегда встройки, вставки и пристройки АБК отделялись
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Особенно если этот склад например металлического проката.
Да не суть как важно, от категории лишь зависит тип противопожарной преграды. Актуальный см. СП 4 п. 6.1.41 и 6.1.42. Из старых был СНиП 2.09.04-87 п. 1.23-1.25
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 09:55
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,218


Нужен.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 10:33
#10
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от Омская птица Посмотреть сообщение
если в абк будут постоянно находится рабочие готовые слушать как шумят колеса крана и как он тормозит, бъется об рельс (бывало крановщик засыпал и на полном ходу выбивал торцевую стену, автоматики не было в то время) то можно.
То же думал по поводу шумов и вибраций, но прямых указаний по разделению деф. швом не нашел, значит эту проблему можно решить иначе.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
АБК и цех надо, скорее всего, разделить противопожарной стеной от низа до верха. Технически это проще сделать при помощи д.ш. К тому же - куда должна опереться подкрановая балка если шов не делать? Залезать в АБК или не охватывать один шаг колонн в цеху?
В моем случае достаточно противопожарных перегородок. С опиранием ПБ проблем не встретил.

Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
Воспользуйся учебником "Металлические конструкции". Том 2. Под редакцией Горева.
Можно конкретнее ссылку (номер страницы или параграф или...)

Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
АБК бывают разными, там могут быть рабочие, могут быть ИТР, а могут быть просто душевые.
Так и есть. Постоянного прибывания людей там не будет. Все помещения - раздевалки и подсобки.

Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Да не суть как важно, от категории лишь зависит тип противопожарной преграды. Актуальный см. СП 4 п. 6.1.41 и 6.1.42. Из старых был СНиП 2.09.04-87 п. 1.23-1.25
АБК отделятся будет противопожарными перегородками.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нужен.
Зачем?
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 11:13
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,034
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
С опиранием ПБ проблем не встретил.
Совсем никаких?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 47
Размер:	28.4 Кб
ID:	193450  
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2017, 11:25
#12
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Совсем никаких?
Например так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок111.PNG
Просмотров: 38
Размер:	32.8 Кб
ID:	193451  
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 16:31
#13
CalcProg


 
Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Особенно если этот склад например металлического проката.
тогда да не надо, но из практики на складе металлопроката может оказаться всё что угодно и бочки с лаком и балоны с кислородом.
CalcProg вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 16:43
#14
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 5,388


Цитата:
Сообщение от CalcProg Посмотреть сообщение
тогда да не надо, но из практики на складе металлопроката может оказаться всё что угодно и бочки с лаком и балоны с кислородом.
Сразу видать, что вы не производственник.
__________________
Ну какой же я не интеллигент, у меня профессия есть.
Serge Krasnikov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.09.2017, 19:12
#15
gogaru


 
Регистрация: 28.03.2013
СПб
Сообщений: 184


АБК в два этажа с монолитным перекрытием и соответственно доп. колоннами и ригелями. Жёсткость ПК и АБК будет отличаться, что скажется на допустимой разнице перемещений следовательно лучше отрезать. Если сейсмика так и рекомендуется даже.
gogaru вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 04:12
#16
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от gogaru Посмотреть сообщение
АБК в два этажа с монолитным перекрытием и соответственно доп. колоннами и ригелями. Жёсткость ПК и АБК будет отличаться, что скажется на допустимой разнице перемещений следовательно лучше отрезать. Если сейсмика так и рекомендуется даже.
Что касается жесткостей и перемещений, то в данном конкретном случае это не существенно. Сейсмики нет.
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 04:49
#17
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,686


Так забавно, когда при торможении крана карандаши по столу катаются... А при ударе об упор даже чай пытается выплеснуться из кружки.
Да-да, сидел я в таком АБК, каркас которого был к каркасу производственного цеха с торца присобачен. Незабываемые ощущения.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 05:02
#18
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Так забавно, когда при торможении крана карандаши по столу катаются... А при ударе об упор даже чай пытается выплеснуться из кружки.
Да-да, сидел я в таком АБК, каркас которого был к каркасу производственного цеха с торца присобачен. Незабываемые ощущения.
В данном АБК не будет мест постоянного прибывания людей.
Что касается вибраций и ударов, считаете деф. шов решит эту проблему?
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.09.2017, 05:39
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,686


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Что касается вибраций и ударов, считаете деф. шов решит эту проблему?
Мне почему-то кажется, что всякие толчки, удары и прочие последствия движения кранов плохо передаются через воздух.
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2017, 06:03
#20
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,028


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Мне почему-то кажется, что всякие толчки, удары и прочие последствия движения кранов плохо передаются через воздух.
То же так считаю, однако, CalcProg в посте №4 утверждает обратное. Вот и сомнения нужен д.ш. или нет, раз толку мало.
Evgeny31 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужен ли деформационный шов между АБК и пром. зданием, оборудованным мостовыми кранами?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен ли деформационный шов в мон. фундаментной плите? Galchona Конструкции зданий и сооружений 7 12.10.2016 12:26
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Гидроизоляция проема в стенах подвала между секциями здания через деформационный шов Tyhig Основания и фундаменты 2 11.03.2014 17:43
Нужен ли деформационный шов ? Parker Конструкции зданий и сооружений 3 20.11.2012 17:53
Деформационный шов между существующим и возводимым зданием(кирп.) sbkonstr Конструкции зданий и сооружений 8 02.06.2008 12:37

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы