dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.09.2013, 08:46 #1
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами
exez
 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17

exez вне форума Вставить имя

Здраствуйте товарищи проектировщики.

Сразу скажу, что с другими темами посвященными расчетам баз я ознакомился, но все же решил создать новую, что бы не плодить винегрет внутри тем.

Ну а собственно тема такая: Был у нас объект - АБК 3 этажа и была там база колонны - Низкая с траверсами, и особо не запариваясь базу мы посчитали в ПК Base. Потом была экспертиза заказчика и эксперт сказал, что по его расчету в Комете-2 наша база не проходит. Открыл я комету, грязно выругался от кривости интерфейса и закрыл. Решил посчитать вручную, дабы в будущем быть чуть более эрудированным в этом вопросе. Вооружился литературой а именно: Беленя, Васильев, Справочник проектировщика МК под ред. Кузнецова, Примеры расчета МК Мандрикова и СНиП по МК естественно.

Считал так:

1) Проверка опорной пластины
1.1) Проверка геометрических размеров пластины в плане по конструктивным требованиям - здесь все понятно;
1.2) Проверка геометрических размеров пластины в плане из условия предельных напряжений под плитой (сигма макс меньше равно R бетона смятию) - все понятно;
1.3) Проверка толщины опорной плиты - здесь все понятно строго по снипу.

2)Проверка траверс:
2.1) Проверка высоты траверсы по условию передачи продольной силы N со стержня колонны на опорную плиту - в белене эта формула на 224 стр.
Тут есть вопрос - В белене в формуле участвует только N, мне не понятно почему не собрать на швы продольную силу от реактивного давления, так получается момент не учитывается совсем. или он и не должен учитываться ?
2.2) Проверка прочности траверсы на изгиб от реактивного давления - впринципе все понятно, расчетная схема всей траверсы как двухконсольная балка, максимальный момент определяю на консольном участке как для консоли соответственно, грузовую площадь в запас беру без учета распределения нагрузки по трапециям - т.е. беру прямоугольником;
2.3) Проверка прочности траверсы на срез от реактивного давления - все понятно как предыдущий пункт.

3)Сварные швы траверс:

3.1) Проверка вертикальных угловых сварных швов прикрепляющих траверсу к колонне по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы; - Здесь я совсем не уверен. В белене ничего не сказано про сварные швы траверс, но сказано - "Если ребра крепят к стержню колонны угловыми швами, швы проверяют по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы" Не мудрствуя лукаво я подумал чем траверсы хуже ребер и их швы проверил по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы.

3.2) Проверка горизонтальных сварных швов траверс на срез от действия поперечной силы - здесь считал в запас без учета пригруза N. Наверное в очень сильный запас, но в моем случае все прошло. Без учета N это я анкерные болты на срез считал

4)Ребра жесткости - здесь все понятно, аналогично траверсам. расписывать не будем.

5) Подбор анкерных болтов - здесь тоже все понятно затруднений не вызывает.

На этом мой расчет был окончен. Что осталось не учтенным по моему мнению - это проверка горизонтальных швов траверсы прикрепляющих ее к опорной пластине на отрыв (В моем случае отрыв не велик, но могут быть варианты стоек воспринимающих приемущественно горизонтальные нагрузки там это актуально) Для себя решил, что в следующем расчете, по этому критерию, за расчетные растягивающие напряжения буду принимать максимальные напряжения независимо от знака(по модулу).

Вопрос собственно в следующем - По всем ли критериям я проверил базу, или что то упустил и может где то я совсем не прав?

Заранее благодарен)

Вложения
Тип файла: pdf план.pdf (4.2 Кб, 1383 просмотров)

__________________
учусь

Последний раз редактировалось exez, 13.09.2013 в 13:26.
Просмотров: 19818
 
Непрочитано 13.09.2013, 09:20
#2
Паша П.М.

проектировщик
 
Регистрация: 19.06.2006
г. Владимир
Сообщений: 531


Если база у тебя жёсткая, то естественно момент нужно учитывать. Напряжения на краю опорной плиты будут больше и т.д. Обычно опорную плиту (участки опёртые на 2, 3, 4 канта) счётают на прочность от этих максимальных напряжений.
Скинь полностью чертёж базы с нагрузками. Люди скажут проходит или нет))
Паша П.М. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 10:55
#3
exez


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Паша П.М. Посмотреть сообщение
Если база у тебя жёсткая, то естественно момент нужно учитывать.
Только сейчас доперло, что в Белене на 224 стр. речь идет о центрально-сжатой колонне
__________________
учусь
exez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 12:58
#4
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,843


В моем понимании, база с траверсами это нечто другое.

Цитата:
Сообщение от exez Посмотреть сообщение
3)Сварные швы траверс:

3.1) Проверка вертикальных угловых сварных швов прикрепляющих траверсу к колонне по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы; - Здесь я совсем не уверен. В белене ничего не сказано про сварные швы траверс, но сказано - "Если ребра крепят к стержню колонны угловыми швами, швы проверяют по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы" Не мудрствуя лукаво я подумал чем траверсы хуже ребер и их швы проверил по равнодействующей напряжений от изгиба и поперечной силы.

3.2) Проверка горизонтальных сварных швов траверс на срез от действия поперечной силы - здесь считал в запас без учета пригруза N. Наверное в очень сильный запас, но в моем случае все прошло.
Ничего не понял.

А что за горизонтальные швы? Это те которые крепят профиль с ребрами к плите?
В подобном случае надо считать на N и М, не важно отрыв или пригруз N/A +M/W где A площаль сварных швов, W - момент сопротивления (рисуете в акаде или где удобно контур профиля с пластинами обводите сваными швами и вычисляете площадь и момент сопротивления этих св.шв - макаронин)

Ну наверное еще и на отгиб надо считать
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2013, 13:24
#5
exez


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В моем понимании, база с траверсами это нечто другое.
Понимаю о чем вы) Но в литературе и такие базы называют базами с траверсами. Еще слышал версию, что такие базы называют базой с низкой траверсой.

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
А что за горизонтальные швы? Это те которые крепят профиль с ребрами к плите?
Горизонтальные швы это швы крепящие траверсу к опорной пластине. А швы которые крепят профиль к пластине в расчете не учитываю в запас прочности, как пишут в некоторых учебниках. Горизонтальные швы проверяю на действие поперечной силы 0,5*Q/(βf*Lшва*hшва)≤Rwf*γc. Правда для моего случая коэффициент использования получается в районе 0.1, видимо для баз колонн это не принципиальная проверка )
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
В подобном случае надо считать на N и М, не важно отрыв или пригруз N/A +M/W где A площаль сварных швов, W - момент сопротивления (рисуете в акаде или где удобно контур профиля с пластинами обводите сваными швами и вычисляете площадь и момент сопротивления этих св.шв - макаронин)
Если честно думал, что в базе гор. швы только на срез от поперечной силы нужно считать( не догоняю( Ни в одной книжке подобной формулы для сварных швов базы колонны не встретил.

Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Ну наверное еще и на отгиб надо считать
Подскажите где методика расчета на отгиб прописана)
__________________
учусь

Последний раз редактировалось exez, 13.09.2013 в 13:51.
exez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 16:06
#6
100k

Tekla.Structures.Model.Beam
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,843


На отгиб, как пластину, в центре тяжести болта приложена сила, равная несущей способности болта, иногда опорная плита получается толще чем по расчету чем как пластинка на упругом основании.
100k вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 16:39
#7
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск
Сообщений: 976
Отправить сообщение для engineer_a с помощью ICQ


А устойчивость ребер траверсы надо проверять?
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.09.2013, 17:30
#8
Kirt


 
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 9


Глянь тут методику расчета http://dwg.ru/dnl/12368
Kirt вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2013, 23:37
#9
bahil


 
Сообщений: n/a


Впору ликбез открывать.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2013, 18:49
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,249


Цитата:
Глянь тут методику расчета http://dwg.ru/dnl/12368
- там предпосылка с наклонной эпюрой давления под плитой, в пособии по анкерным болтам эпюра принимается прямоугольной.
Цитата:
5) Подбор анкерных болтов - здесь тоже все понятно затруднений не вызывает.
- не забудьте при этом про гамма_f=0,9 для постоянных нагрузок.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.09.2013, 19:04
#11
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,924


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
А устойчивость ребер траверсы надо проверять?
Проверять не проверять, а устойчивость должна быть обеспечена. Это можно обеспечить назначением априори достаточной толщины ребра. Можно например придерживаться правила, что толщина ребер примерно равна толщине полки ствола колонны. При адекватной конструкции базы обычно устойчивость обеспечивается с запасом.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2013, 13:42
#12
exez


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Проверять не проверять, а устойчивость должна быть обеспечена. Это можно обеспечить назначением априори достаточной толщины ребра. Можно например придерживаться правила, что толщина ребер примерно равна толщине полки ствола колонны. При адекватной конструкции базы обычно устойчивость обеспечивается с запасом.
Верно ли я рассуждаю, что если все же проверять на устойчивость листы траверсы, то нужно проверять 2 случая (по СП16,13330,2011 Раздел 9.4 "Проверка устойчивости стенок и поясов элементов стальных конструкций при действии сродольной силы с изгибом"):
1)Консольный участок траверсы как стенка таврового сечения;
2) участок траверсы между полками двутавра как стенка коробчатого сечения.

Если база с высокой траверсой, нужно ли проверять траверсу на прочность при действии местного напряжения по п.8.2.2 СП16.13330,2011 ?
__________________
учусь
exez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.09.2013, 14:16
#13
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 5,249


Цитата:
Верно ли я рассуждаю, (...)
1)Консольный участок траверсы как стенка таврового сечения;
2) участок траверсы между полками двутавра как стенка коробчатого сечения.
- думаю, нет. Эти вопросы рассматривались Катюшиным, гляньте у него.
eilukha вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2013, 14:24
#14
exez


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
На отгиб, как пластину, в центре тяжести болта приложена сила, равная несущей способности болта, иногда опорная плита получается толще чем по расчету чем как пластинка на упругом основании.
Расчетная схема консольная балка?
__________________
учусь
exez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.09.2013, 15:15
#15
bahil


 
Сообщений: n/a


Блин. Берёшь того же Беленю или Мандрикова с Мухановым и ставишь свои данные. В чём проблема то?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 19.09.2013, 06:57
#16
exez


 
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 17


Я извиняюсь, но я не нашел ни там ни там про отгиб ничего(
__________________
учусь
exez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2013, 10:03
#17
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от exez Посмотреть сообщение
я не нашел ни там ни там про отгиб ничего
Про отгиб - это флуд. Надеюсь, у тебя болты не к плите крепятся.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.09.2013, 11:55
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,540


Цитата:
Сообщение от exez Посмотреть сообщение
Я извиняюсь, но я не нашел ни там ни там про отгиб ничего(
Посмотрите учебник Горев В.В. Металлические конструкции Т.2 стр 151-153
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.09.2013, 03:51
#19
vegas

Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ
 
Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 428
Отправить сообщение для vegas с помощью ICQ


Горев т.2... это второй курсовой проект по специальности ПГС. Плитку анкерную надо проверить еще. Колонна стремиться повернуться.... мы ей не даем. Для этого определяем напряжение сжатия под плитой на ее краях и задаем класс бетона, лучше не более B15, так как он должен его (усилие сжатия) воспринять. Определяем усилия в анкерных болтах, ( читая СНиП про промздания и сооружения) задаем диаметр болтов и сталь исходя из растягивающих усилий (так как анкерные болты в жестких базах НЕ СЖИМАЮТСЯ!!, а работают на растяжение). Потом все просто.... Начинаем считать от обратного. Сначала анкерная плитка. Считаем ее как изгибаемый элемент от сосредоточенно
__________________
alexzyk@mail.ru
vegas вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.09.2013, 15:41
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,924


Цитата:
Сообщение от exez Посмотреть сообщение
Верно ли я рассуждаю, что если все же проверять на устойчивость листы траверсы, то нужно проверять....
Листы (ребра, фасонки, косынки, траверсы и т.д.) лучше проверять на устойчивость по готовым формулам для соответствующих схем (краевых условий, загружений и т.д.). Такие формулы можно найти в старых справочниках. в т.ч. машиностроительных. Можно так же моделировать узлы оболчками в МКЭ-программах.
Но все же мудрее оценивать устойчивость через сравнение отношения толщина/пролет с простыми случаями в запас. Простые случаи найти можно даже в СНиПе, причем часто это - ограничение условной гибкости элемента.
Насчет проверки на прочность - разумеется прочность любой-всякой детали должна быть Вами гарантирована или расчетом, или аналогией (серии и прочая).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Моделирование и расчет жесткой арматуры в расчетных программах viking1963 Расчетные программы 12 20.11.2012 19:04
Расчет жесткой базы колонн в лире и скаде(комета-2) Anarchohawk Лира / Лира-САПР 4 25.04.2012 14:05
Расчет раздельной колонны МК Alexandra Isupova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 19.04.2012 21:42
Расчет базы колонны в роботе 2010. AspirantMK Robot 1 09.02.2011 10:51

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||