Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать?

Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2014, 13:52 #1
Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать?
Polina123456789
 
Генпланист http://www.cube-maket.ru
 
Московская область
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Polina123456789 с помощью ICQ

Polina123456789 вне форума Вставить имя

Здравствуйте! проектирую коттедж впервые, не могу разобраться с нормами по котельным в частном доме. В разных нормативах указаны, например, разные допустимые мощности для установки котла на кухе - от 35 до 60 кВт. В подвале вроде как можно, но с выполнением условий СП 62., но в этом сп нет ничего про помещения.

Помогите, пожалуйста, разобраться!
Конкретно интересуют характиристики помщения для размещения котельной.
Просмотров: 3480
 
Непрочитано 11.10.2014, 15:34
1 | #2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Вы хоть старые темы почитайте, этот вопрос даже тут всплывает регулярно. Первое - что за топливо и требуемая мощность котла (35 кВт для небольшого домика (200 м2 например) очень много). Требования в основном к газу а не к дровам, соотвественно надо смотреть нормативы и прочую литературу от газовиков. Потом возможное решение согласовать с местными газовиками (возможно куча оступлений/интерпретаций, но это уже на месте между заказчиком и газовиками). Стандарт (газ) - помещение от 15 м3 и окно определенной площади остекленения.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2014, 15:47
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


СП 41-104-2000 Проектирование автономных источников теплоснабжения. СП 41-108-2004 Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе. Есть и московские ТСН 41-311-2004. СП 55.13330.2011

Делаете не "котельную", а "теплогенераторную", размещаете не котлы, а "теплогенераторы" суммарная мощность которых не должна превышать 100 кВт при размещении в теплогенераторных и 35 кВт - при размещении в кухнях.

Но "частный одноквартирный дом" понятие растяжимое. Вот у Галкина, например, частный одноквартирный дом. На "коттедж" может не тянет, только на "замок".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 11.10.2014, 16:52
#4
Polina123456789

Генпланист http://www.cube-maket.ru
 
Регистрация: 15.11.2007
Московская область
Сообщений: 85
Отправить сообщение для Polina123456789 с помощью ICQ


Спасибо за ответы, все почитала, но остались вопросы:

1. размещение в подвале - во всех нормативах (найденных мной) в подвале размещать можно, кроме СП 41-108-2004 4.2.6
2. выход наружу - в общей массе нормативов встречается только в больших кательных, а в маленьких - то от 350 квт, то от 500 кВт
3. выход в смежное помещение - нигде не встретила, кроме МДС 40-2.2000 п. 4.75. - через противопожарную дверь
4. какова в среднем может быть мощность теплогенераторной для домика до 200 кв м? допустим 50 котел, 3 водонагреватель... а что еще?

если с первыми двумя все можно взять по наихудшему варианту, то с выходом ясности нет, и с мощностями тоже.
Polina123456789 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.10.2014, 22:55
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,199


Цитата:
Сообщение от Polina123456789 Посмотреть сообщение
то с выходом ясности нет, и с мощностями тоже.
Выход наружу не нужен, но требуется окно. Что касается мощности (не теплогенераторной, а котла), то её, вообще-то, определяют проектировщики ОВ.
Offtop: Домик до 200 кв.м - понятие растяжимое
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 06:39
1 | #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
какова в среднем может быть мощность теплогенераторной для домика до 200 кв м? допустим 50 котел, 3 водонагреватель... а что еще?
Гадание "в среднем", "допустим", "а что еще" здесь недопустимо. Щас, набегут менеджеры и скажут "бери 100 Вт на квдрат". Потребность в тепле будет разная для разных климатических условий, объемно-планировочных и конструктивных решений. А они - от вида топлива (вы про него и не упоминаете).

После того, как появился хоть какой-то эскиз дома, надо подключать специалиста по ОВ, который и нагрузки определит с достаточной точностью, и требования к теплогенераторной задаст. Заодно и про дымовую трубу не даст забыть - вечная проблема у архитекторов.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 13:22
1 | #7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,015
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


В сети есть калькуляторы подсчета (ориентировочной) необходимой мощности котла. Втч от производителей с рекомендацией конкретной модели котла.

Например:
- отапливаемая площадь - 200 м2
- неутепленный чердак
- площадь окон к полу - 30%
- среднего уровня теплоизоляция
- расчетная наружная температура -30С
- высота потолка - 3 м
- необходимая мощность котла - 53 кВт
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 16:03
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
В сети есть калькуляторы подсчета (ориентировочной) необходимой мощности котла. Втч от производителей с рекомендацией конкретной модели котла
Производителю надо продать котел. А дальше он не отвечает. Разумеется "калькулятор" для одной простейшей формулы сделать просто. Но, вот например, где ГВС?

А ведь в конкретном "частном одноквартирном доме", да ещё в гордом "коттедже" могут оказаться напиханы и несколько "джакузи", и даже бассейн. Да и жителей может быть много - "чистоплотная таджикская семья из 18 человек". И нагрузка на ГВС может оказаться приличной, иногда даже больше отопительной.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 16:55
#9
простой


 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
" Да и жителей может быть много - "чистоплотная таджикская семья из 18 человек"
аааа. ShaggyDoc можно я эту фразу буду использовать при общении со своими заказчиками? Это лучшая фраза что слышал про потребление тепла.
простой вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 17:31
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
ShaggyDoc можно я эту фразу буду использовать при общении со своими заказчиками?
Фраза не моя. То ли Задорнов придумал, то ли сами таджики. В оригинале это объявление "Чистоплотная таджикская семья из 18 человек снимет комнату в коммунальной квартире". С количеством человек есть варианты.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.10.2014, 19:58
#11
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 303


не так давно газовики не согласовали дверь из котельной в смежное помещение (гараж), даже противопожарную
норм запрещающих это не нашел, а бодаться было некогда - проще заложить (не критично)
кто чего думает по этому поводу?
Un_Known вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2018, 01:03
#12
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 11


Тут почитал СП 281.1325800.2016 "Установки теплогенераторные мощностью до 360 кВт, интегрированные в здания. Правила проектирования и устройства"
5.6 Встроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф2 (кроме Ф2.1 и Ф2.2); Ф3 (кроме Ф3.1, Ф3.2); Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); Ф5 (кроме зданий категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности).
5.7 Пристроенные теплогенераторные допускается проектировать для зданий функциональной пожарной опасности Ф1 (кроме Ф1.1 и Ф1.2); Ф2 (кроме Ф2.1 и Ф2.2); Ф3; Ф4 (кроме Ф4.1, Ф4.2); Ф5.2 (кроме складов категорий А, Б и В по взрывопожарной и пожарной опасности, за исключением складов топлива для теплогенераторных и зданий автостоянок).
Я правильно понимаю? Так как здания одноквартирные жилые относятся к Ф1.4, то помещение теплогенераторной не может быть встроенным?
rambover вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2018, 06:08
#13
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 360


Начал читать сп 281.
Дочитал до
Цитата:
3.1 теплогенератор: Устройство, предназначенное для выработки тепловой энергии за счет сжигания органического топлива.
Органическое топливо : в том числе: дрова, торф, уголь, мазут ... и что Дровяную печь - в отдельное помещение,... согласно СП.?
Читать бросил...
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2018, 06:38
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Начал читать сп 281.
Дочитал до
Органическое топливо : в том числе: дрова, торф, уголь, мазут ... и что Дровяную печь - в отдельное помещение,... согласно СП.?
Читать бросил...
А надо читать всё. На печное отопление распространяется СП 7. На поквартирное отопление в многоквартирных и одноквартирных - СП 60 (теплогенераторы до 50 кВт).

А вот диапазон до 360 кВт, после которого начинаются котельные, был не охвачен. Вот СП 281 и "изобрели".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.01.2018, 07:06
1 | #15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 360


Ждем СП на "Руки погреть у костра")))
csp вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 15:49
#16
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А надо читать всё. На печное отопление распространяется СП 7. На поквартирное отопление в многоквартирных и одноквартирных - СП 60 (теплогенераторы до 50 кВт).

А вот диапазон до 360 кВт, после которого начинаются котельные, был не охвачен. Вот СП 281 и "изобрели".
Цитата:
СП 281

1 Область применения

1.1 Настоящий свод правил устанавливает общие правила проектирования, строительства и эксплуатации автономных теплогенераторных общей мощностью до 360 кВт для малых городских и сельских населенных пунктов, как для жилой, так и для социальной и производственной сфер.
Так это СП для теплогенераторных центрального отопления? И не распространяется на индивидуальные тепловые генераторы?
rambover вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.01.2018, 18:25
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Так это СП для теплогенераторных центрального отопления? И не распространяется на индивидуальные тепловые генераторы?
Он распространяется на автономные (т.е. на одно здание - МКД или иное, таких много) теплогенераторы и не распространяется на поквартирные. Там всё проще настенный газовый котел можно и на кухне повесить. А вот на твердом топливе придется выделить помещение.

А центральное отопление - это для многих зданий.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 13:38
#18
rambover


 
Регистрация: 01.06.2011
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Он распространяется на автономные (т.е. на одно здание - МКД или иное, таких много) теплогенераторы и не распространяется на поквартирные. Там всё проще настенный газовый котел можно и на кухне повесить. А вот на твердом топливе придется выделить помещение.
Из текста области применения СП такого разделения не видно. Одноквартирный дом метров на 500 с бассейном, нужен котел кватт на 75. Для газового напольного котла нужна пристройка или можно в подвале разместить?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А центральное отопление - это для многих зданий.
Я догадывался.
rambover вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2018, 07:14
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
Сообщение от rambover Посмотреть сообщение
Из текста области применения СП такого разделения не видно. Одноквартирный дом метров на 500 с бассейном, нужен котел кватт на 75. Для газового напольного котла нужна пристройка или можно в подвале разместить?
Ну и 6-этажные "одноквартирные" замки бывают. Выяснится, что мощность котла более 50 кВт - значит надо применять СП 281. Вот там и смотрите насчет "можно в подвале". А может даже и вообще СП по котельным, если мощность более 360.

Что касается "не видно", так в современных СП много чего "не видно" кроме некомпетентности авторов и их нежелания "гармонизировать" с другими СП. Там еще и по газу глупостей понаписали...
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Котельная в частном одноквартирном доме - по каким нормам делать?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
По каким нормам проектируется межпоселковый газопровод gup_1978 Прочее. Архитектура и строительство 8 03.09.2013 10:06
Новые Правила предоставления коммунальных услуг. Что нового? T-Yoke Инженерные сети 14 22.06.2011 09:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||