|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
Цитата:
Цитата:
Или навык "набиваться в зятья" у Вас стоит на одной ступени с "Ревитом" и теорией упругости? |
|||
|
||||
Так я про это написал. Это уже про другое. Кроме того. Если б у него такой тесть был, хрен бы он на этом форуме писал. Пил бы "Лонг Айленд" на Мальдивах сейчас. А ему пока мама деньги высылает.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 630
|
150, 200... Ну и ЗП у вас. Максимум 60 тыров в проектировании, знал ГИПов которые по 100 получают.
----- добавлено через ~1 мин. ----- турки своим по 70-80 делали ЗП. ----- добавлено через ~4 мин. ----- По теме ТС - знания придут с практикой, иди на пару лет работать на стройку, инженером ПТО например. Через 2 года в проектирование легко вольешься. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Цитата:
150 000 - это вродибы сейчас 2000 евро. Чем это плохая сумма? Средняя ЗП программиста падает, 4к. евро уже не получиться срубить простому смертному. Лучше заниматься свои любимым делом и получать 150 000 чем быть рядовым программистом и получать столько же. (чисто мое мнение). Если Ваш потолок 150, это не значит что у других он 150... |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 28.02.2009
Оренбург
Сообщений: 242
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
"Средняя зарплата программиста"... А средняя зарплата инженера-конструктора? 150 это потолок, а средняя будет болтаться где-нибудь в районе 30ки и то боже дай. Это если по стране рассматривать. Я говорю о том, что даже добившись высот в своей области, обладая совершенно уникальными знаниями и уменями в нашей стране инженеру-конструктору не заплатят при всех его регалиях больше. А вот программисту - легко! Даже гораздо и гораздо больше заплатят. И программист он на мировом рынке. А конструктор только лишь на местном, привязан к стране больше, чем программист. Так что нефиг даже сравнивать. Зайдите на hh и посмотрите кол-во вакансий, уровень предлагаемых зарплат и все встанет на свои места. У меня было совершенно четко сформулировано, что при сравнительных уровнях программист будет иметь несравнимые возможности (выход на мировой рынок труда) по отношению к конструктору и уровень оплаты труда. И причем тут мои убеждения. Я всю жизнь с поступления в институт занимался только строительством и проектированием. Я говорю о том что знаю. И что мне делать на ИТ форуме? У меня другой путь, однозначно в будущем не связанный с проектированием (как минимум в этой стране).
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
У нас в организации ГИП и ГАП получают по 170тр на руки. Но у нас не проектиная организация, а строительная и мы "карманные проектировщики". В "чисто" проектных организациях все похуже.
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
И чего все знают про это. И никакой тайны....частной жизни. Как то не серьезно, все на виду... Мой начальник ОКС знает все про меня и про мои деловые фокусы с подрядчиками, а я про его фокусы не знаю ничего - только предположения.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
ГИП, ГАП... Конструктора у вас сколько получают? Главный конструктор сколько зарабатывает? Речь про инженеров. ГИП это не вполне себе такой инженер, хоть и расшифровывается как главный инженер. Это фактически (сейчас и к сожалению) такой себе менеджер. Я вот знаю вакансии на разрабов по какому-нибудь Python где зп от 250 только начинается (при среднем опыте от 5 лет). Но не видел до сих пор ни одной вакансии конструктора (даже главного) с такой зарплатой. И у меня нет таких друзей-конструкторов с подобной зарплатой. А в программировании сколько угодно. А причина проста, потому что нашим компаниям приходится конкурировать на мировом рынке, потому что в США там зп 7-8 тысяч долларов для хорошего программиста это норма, для конструкторов, кстати, там так же. Но программистов наших там берут с удовольствием, поэтому наши компании, если хотят себе действительно хорошего спеца вынуждены конкурировать с "их" зарплатами. А нам-конструкторам и расчетчика что платить? Нахрена? Куда мы с подводной лодки убежим? Даже лучшим! Зачем? Мы будем вынуждены соглашаться на 150. Конкуренции нет. Не берут там наших без переобучения на инженерные должности. Законы там такие, хочешь ставить подпись - имей соответствующую лицензию и сертификат. Техником можно метнуться поработать, как раз за неплохие 2К долларов, но там тоже все довольно нетривиально. Но возможно.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. |
||||
|
||||
Вакансия висела с такой зп. Да и бухгалтера какие-то пофигистичные дают распечатку с зарплатой, где надо расписаться. Но для строительной организации это не такие уж и большие деньги, учитывая, что нам частенько приходится выдумывать как узаконить косяки строителей.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- В целом я с вами конечно согласен. У айти сферы есть выход на мировой рынок, а у нас максимум на постсоветский рынок, где в России и так наибольшие зп. Можно пробовать выезжать на халтурах и совместительстве, но высокий риск кидалова. Последний раз редактировалось skam, 12.07.2017 в 15:58. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Если ты умеешь отлично проектировать, разбираешься в расчетах, т.е. инженер, а не чертежник, то это не значит что ты такой же программист, и до этого идти можно всю жизнь. Я не знаю как в России, но в Европе это унылая работа с посредственной ЗП. На хунтере средняя ЗП программиста в москве 100-120 в хорошей фирме. Если будешь переквалифицироваться с инженера в программиста - это и будет твой потолок. Лидером, Сеньором будут работать ребята, которые законьчили Физ-маты и прочие науки в соотв. учебном заведении - как правило. Доступ на заруб. рынок - они же самые пойдут. А что мешает рос. инженеру поехать в туже Европпу, Дубаи или Китай? выучи язык и едь. Дипломы нового образца признают, программы Tekla, Revit, Dlubal - все тоже самое. Если еще прикинуть ситуацию что лет через 10 рынок будет наполнен программистами, а сами программы будут еще более высокого уровня, тогда что? Это все конечно философия, но по моему мнению: хороший инженер - не равно хороший программист, а хороший программист - не равно инженер. Смена страны ничего не даст, хотя опыт - да, только смена сознания.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Какой именно программист? Системный? Прикладной? Что он будет программировать в Revit? Мультивыноску? Что он будет программировать на мировом рынке труда? Мультивыноску?
|
|||
|
||||
Цитата:
И вот постоянно вот это ощущение себя идиотом, когда товарищ твой работает манагером и получает столько же. При этом плюет в потолок и бухает каждую пятницу, веселится. У него работа с 9 до 18, пол дня из которых надо раскладывать косынку. А что такое производная функции он и в помине знать не знает, для него это было когда-то в прошом, на экзамене, который он, конечно же купил. А ты даже не можешь посмеяться над мемасами в интернете типа "Высшая математика мне пригодилась в жизни при сдаче экзамена". Постоянно задавая себе вопрос, "ведь я же много учил, много знаю, столько умею, почему все так плохо (тут, конечно же другое слово)?" Так что я ТСу желаю только хорошего. Пусть сам выбор делает. Но пусть у него хоть информация будет о том, что его ждет. Цитата:
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.07.2017 в 16:23. |
||||
|
||||
У меня был опыт работы ведущим конструктором кж,км (расчетчиком), зп 70, с премиями больше. пятидневка при спокойной загрузке. Оставалось время вечером и на выходных похалтурить. На халтурах можно было примерно столько же заработать. При удачном раскладе получалось на 200 выйти и больше. Потом внезапно повысили до рук. группы зп стала 80)) а жизнь превратилось в то, что вы описали, постоянные бесконечные совещания, куча отчетов при этом обычная нагрузка исполнителя никуда не делась, времени на халтуры не осталось и зарабатывать я стал гораздо меньше)) Сейчас вернулся на должность ведущего и рад.
|
||||
|
||||
Цитата:
И ведь главное стимул будет к развитию. Знаешь, что есть куда расти. А тут че? Хоть будь дундуком с опытом в 10 лет или хорошим спецом, зп одинаковая. Только дебилам живется легче, они не знают где накосячили и не думают об этом. Какой уж тут стимул.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.07.2017 в 17:39. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103
|
Цитата:
Хорошо, конечно, устроиться в топовую фирму мирового уровня. Но таких у нас не так уж и много. Но и конкурировать там придётся со спецами со всего мира. И работать не факт, что меньше. Можно, конечно, попытаться сделать своё что-то. Сейчас рынок игр весьма насыщен. Сделай шедевр и стань миллионером. Но это задача отнюдь не простая и везёт далеко не всем. Чем вообще заняты современные программисты? Я вот даже не знаю. Раньше программисты писали программы. В принципе одного языка хватало. Ещё велись споры, на каком языке удобней, быстрей, где программа будет быстрее. Позже добавилась работа по созданию сайтов. Сейчас же сфера программирования сместилась в такие технологии, даже смысл которых уловить тяжело. Вот допустим я захотел стать программистом. Пошёл на форум программистов и спросил. Что сейчас надо знать программисту, чтобы найти хорошую работу. Что мне там ответят? Скорее всего, что-то вроде моего же ответа http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1660444&postcount=29. И я прочту тот список и озадаченно почешу в затылке. Ибо на профессиональном уровне каждый их их пунктов наверняка придётся осваивать не меньше, чем каждый из моих пунктов по строительству. И я не уверен, что они проще, чем инженерное дело. |
|||
|
||||
Цитата:
На самом деле это и есть самое определяющее и движущее. Ведь можно быть вполне счастливым продавая пирожки где-нибудь на берегу моря. Тут должен быть некий условный коэффициент-отношение вложений в свои знания, уровень ответственности, работу над собой и тех денег которые вы за это получаете. Вот продает тетя Маша пирожки на берегу моря, она дома печет пирожки по вечерам, а утром приносит их и продает. У нее два выходных дня в неделю и выручает она за эти пирожки 20 тысяч рублей. И ей это нравится. А вот есть Вася-конструктор, он отучился в физмат. классе в школе, потом поступил в институт, там учил сложные науки, потом он окончил институт, получил работу, он каждый день на протяжении 15 лет читал книжки по теории упругости, ЖБ, МК, ОиФ, физике твердого тела, теории пластичности, текучести, изучил труды Тимошенко, регулярно следит за новинками в проектировании, для чего выучил английский язык. У Васи очень большая ответственность за жизнь людей, ведь он проектирует каркасы сложных зданий и если что-то вдруг пойдет не так, его могут даже посадить. И Вася получает 150 тысяч рублей. Оба примера условны. А теперь просто честно ответьте на вопрос: если бы выразить турдозатраты, интеллектуальные затраты обоих людей, а потом взять и поделить зарплату этих двух людей на их трудозатраты, какой из коэффициентов окажется меньше? Мне что-то подсказывает, что коэффицент у Васи будет очень близок к 0 и намного меньше, чем у Маши. Вопрос №2: как много людей способны выпекать пирожки и продавать их по сравнению с количеством людей, сумевших разобраться в сложнейших науках? Возьмите второе число и поделите на первое. Результат? Думаю результат будет близок к 0. Только не истолкуйте меня превратно. Я крайне уважаю любой труд, абсолютно любой, который приносит пользу людям. Это все лишь просто условные примеры, которые служат для выражения моих мыслей. Мне, как инженеру, просто близок язык цифр, может и вам также.
__________________
От тех, кто знал откуда взялись Правила, остались только правила. Последний раз редактировалось GGCAT, 12.07.2017 в 18:36. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие могут быть варианты устройства цоколя? | Конструктор проектов | Основания и фундаменты | 1 | 10.09.2015 16:12 |
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты | pi4inug | Технологические решения (ТХ) | 9 | 21.10.2013 06:21 |
Перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации | Alexander_Nekryach | Электроснабжение | 8 | 08.12.2012 13:13 |
У кого какие должны быть обязанности? | Modis | Разное | 48 | 05.12.2010 15:59 |
В каком СНиП написано, что наружные двери ТП должны быть огнестойкими ? | drill_man | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 10.12.2009 09:40 |