Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2017, 16:01 #1
Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 332

fasol вне форума Вставить имя

Первый раз вязкое трение учитывается в расчетной модели (например, по Рэлею в Ансисе).
Далее поэтажную акселерограмму подгружаю в Редактор акселерограмм от Скада и трансформирую ее в спектр ответа. Если при этом задать околонулевое демпфирование, пики спектра получаются слишком неприличной высоты (под 20g). А второй раз учитывать демпфирование кажется неправильным.
Что делать?
Просмотров: 7481
 
Непрочитано 25.10.2017, 17:33
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Смотря для чего поэтажные спектры.
Если для крепления оборудования, то учитывается затухание этих креплений.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 18:30
#3
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


А максимальные ускорения в акселерограмме меньше чем пики(20g) в спектре?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:04
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
А максимальные ускорения в акселерограмме меньше чем пики(20g) в спектре?
Ясен пень. А что бывают больше?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:21
#5
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ясен пень. А что бывают больше?
Вариант - равны, не рассматриваем?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:25
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Ну, если коэф. затухания близок к 1, то можно рассмотреть

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Походу мы о разных спектрах
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Редактор акселерограмм от Скада и трансформирую ее в спектр ответа.
Коэф. динамичности по простому.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:30
#7
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Ну я понял из топика, что спект ускорений, а не к-та динамичности.
Я может конечно чего-то не понимаю, но в таком варианте амплитуды ускорений там и там (и в спектре и в акселерограмме) должны совпадать. Разве нет?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:48
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
спект ускорений, а не к-та динамичности.
Это одно и тоже.
Цитата:
Спектр реакций линейных осцилляторов с коэф. затухания 0,05
Ну и уравнение, чтоб было понятно

где

и есть ордината "спектра ответа"
Это то, что заложено в СП и считает скад.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 22:47
#9
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Мда... А Бахил то прав. Господи, какая непостижимая и нелепая дичь. Действительно нужно учитывать то для чего даются спектры ответа.
Постараюсь побыстрее забыть этот бред. Зачем я только полез узнавать?
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 07:32
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Постараюсь побыстрее забыть этот бред. Зачем я только полез узнавать?
Offtop: Как страшно жить (с)
Я тебе больше скажу - этот "бред" является основой всех динамических расчётов, абсолютно всех норм, как наших, так и зарубежных.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 10:02
#11
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Как страшно жить (с)
Я тебе больше скажу - этот "бред" является основой всех динамических расчётов, абсолютно всех норм, как наших, так и зарубежных.
Получение спектра ответа не может быть основой динамических расчетов никаких норм И не является. Это маленький подраздел в одном маленьком разделе.
Даже в рамках ЛСТ это совершенно не очевидный подход, а уж в рамках нормального решения динамических задач, а не через такого рода костыли - это вообще приобретает бредовый характер. И уж тем более, дружище, это в лучшем случае касается только строителей, а не ВСЕХ норм вообще.

P.S. Мне ЛСТ не интересен как метод решения динамических задач, по-этому допускаю что у меня предвзятое отношение конечно.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 10:32
#12
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Это одно и тоже.
Не совсем. Спектр ускорений и график коэффициента динамичности подобны, но отличаются на некий множитель.

Пример:
Есть бетонное сооружение, на котором стоит кран.
шаг 1. В рамках ДТ прикладываем расчетную акселерограмму на дневную поверхность основания и фундамент бетонного сооружения. Учитываем демпфирование 5% по СП14.
шаг 2. Снимаем с верхней отметки поэтажную акселерограмму, отфильтрованную бетонным сооружением. Пиковое значение ускорения в общем случае возрастает за счет раскачивания консоли.
шаг 3. Полученную поэтажную акселерограмму засовываем в редактор акселерограмм, переводим в спектр ответа. ВОПРОС: учитывать ли демпфирование (1% для стали в данном случае)?
вариант 1: Не учитывать, с точки зрения теории все норм, но пиковое значение конское.
вариант 2: Учитывать, тогда пики сглаживаются, но тот, кто потом будет считать кран, опять же учтет демпфирование, что не в запас? Тупо прописывать в ТЗ?
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 10:43
#13
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 435


Сделайте набор спектров, используя различное демпфирование и выдайте. Разработчик крана выберет на свою ответственность.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 10:52
#14
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Вот я бы видел наиболее логичным Вариант №3: Выдачу полученной акселерограммы.
А дальше уже в зависимости от того какой вариант расчета выберет следующий расчетчик он может и по ЛСТ кран посчитать и по ДТ или еще как. Но требуется спектр
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 11:07
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
касается только строителей, а не ВСЕХ норм вообще.
Да. А что, скад и механики используют?

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
учитывать ли демпфирование
Обязательно.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Думаю, однако, для крана любая сейсмика - семечки.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 11:15
#16
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да. А что, скад и механики используют?
Offtop: Ты же специалист по всем мировым нормам - тебе виднее
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 11:20
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,269


Offtop: Не. Не по всем, только околостроительным.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 13:26
#18
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Вот я бы видел наиболее логичным Вариант №3: Выдачу полученной акселерограммы.
Во-первых, не факт, что у смежника будет инструмент для работы с акселерограммами.
Во-вторых, краны, как и оборудование практически всегда считают на спектры.
И в третьих - пики спектров можно расширить по Бирбраеру и американским атомным нормам для учета возможных флуктаций характеристик материалов. С акселерограммой такое не провернуть.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 13:46
#19
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 903


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Во-первых, не факт, что у смежника будет инструмент для работы с акселерограммами.
Во-вторых, краны, как и оборудование практически всегда считают на спектры.
И в третьих - пики спектров можно расширить по Бирбраеру и американским атомным нормам для учета возможных флуктаций характеристик материалов. С акселерограммой такое не провернуть.
Зато на акселерограмму можно посчитать соскок тележек крана с рельс. Что со многими кранами является более вероятным сценарием, чем какие то проблемы с прочностью конструкции при сейсмике.
В любом случае перейти от акселерограммы к спектру проще чем наоборот.
Выполнив расчет по ДТ Вы из одной акселерограммы (ну или паре..трех) формируете спектры для диапазона демпфирования, каждый из них еще и расширяете... Не слишком много на плетень? За деревьями леса не потеряем?

P.S. Хотя на самом деле все мои доводы разобьются о первый Ваш аргумент : у смежника нет инструмента и смежник не может...

Последний раз редактировалось MrWhite, 26.10.2017 в 13:57.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 14:05
#20
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 332


Про диапазон демпфирования я ничего не говорил, это ваша идея)
Расширение пиков очень важная процедура, потому что собственные частоты вышестоящей конструкции очень редко совпадают с экстремумами графика.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 978978979789.png
Просмотров: 66
Размер:	6.0 Кб
ID:	195081  
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер Кейт Расчетные программы 19 03.09.2018 12:39
Как сменить единицы измерения при вычислении в Mathcad 15? Алексей_Л. Прочее. Программное обеспечение 11 06.07.2017 16:44
Учет кручения при действии сейсмической нагрузки 3MEi86 Лира / Лира-САПР 40 19.03.2013 11:11
Внутрипроизводственный учет воды и стоков Alisa84 Прочее. Архитектура и строительство 17 19.01.2011 17:46
Учет электроэнергии в лестничных клетках vdu1 Электроснабжение 9 11.03.2010 15:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||