Cкидки на VetCAD++
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2017, 16:01
Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292

fasol вне форума Вставить имя

Первый раз вязкое трение учитывается в расчетной модели (например, по Рэлею в Ансисе).
Далее поэтажную акселерограмму подгружаю в Редактор акселерограмм от Скада и трансформирую ее в спектр ответа. Если при этом задать околонулевое демпфирование, пики спектра получаются слишком неприличной высоты (под 20g). А второй раз учитывать демпфирование кажется неправильным.
Что делать?
Просмотров: 4574
 
Непрочитано 26.10.2017, 14:18
#21
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Про диапазон демпфирования я ничего не говорил, это ваша идея)
Расширение пиков очень важная процедура, потому что собственные частоты вышестоящей конструкции очень редко совпадают с экстремумами графика.
Не ваша, но и не моя. Ал-й предложил
С расширением тут дело такое.. само по себе это правильно, но это необходимо коррелировать с исходными данными по синтезированным акселерограммам. Скажем вдруг изначально это и есть очень узкий пик? А может он более широкий чем вы его расширяете. Ну как бы это... При сейсморайонировании есть гипотезы сейсмологов. Их нужно придерживаться в расчете и в трансформации результатов. Иначе пройдя пару превращений можно настолько далеко уйти от изначальных предпосылок и особенностей района, что потеряет всякий смысл вообще и расчет по ДТ и работа сейсмологов и пр.

P.S. Кстати выбирая акселерограмму для расчета можно как раз ориентироваться насколько плотно она покрывает спектр гипотезы. Выбирая такую расширение не потребуется наверное. С другой стороны конечно по идее нужно учитывать и разброс свойств материалов. Да.. такой объемный вопрос

Последний раз редактировалось MrWhite, 26.10.2017 в 14:23.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 14:30
#22
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Ну вот как раз чтоб не учитывать разброс свойств, затрачивая несколько дней на десять прогонов акселерограммы, и нужно расширение пиков. Ширина полки зависит от собственных частот и их вариаций, выглядит довольно научно и не превращает спектр в сплошную монотонную линию.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 14:35
#23
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Ну вот как раз чтоб не учитывать разброс свойств, затрачивая несколько дней на десять прогонов акселерограммы, и нужно расширение пиков. Ширина полки зависит от собственных частот и их вариаций, выглядит довольно научно и не превращает спектр в сплошную монотонную линию.
fasol, ну я начал с того что не оспариваю это . Хотел лишь подчеркнуть что расширение желательно проанализировать с отчетом по сейсмическому районированию.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 15:07
#24
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
проанализировать с отчетом по сейсмическому районированию
Это как?
Тот же ЦСГНЭО (не знаю, кто у нас в стране еще занимается СМР, даже в нефтянку их зовут) выдает акселерограммы по методике 80х годов как белый шум, пропущенный через фильтр геологических слоев.
Пиковое ускорение и продолжительность подгоняется под фоновую сейсмичность по Чернову и Аптикаеву.
В комплекте к каждой акселерограмме идет длительность на уровне половинной максимальной интенсивности колебаний и период при максимальной амплитуде. Все.
Что тут можно использовать для корректировки спектров?
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 15:13
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,609


Offtop: Так у тебя ещё и акселерограмма "синтетическая"?
Посчитай спектр с затуханием 0,025 и выдай сплошную линию с максимом.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 15:23
#26
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
акселерограмма "синтетическая"
А что, бывают другие? Кто-то до сих пор считает на Эль-Центро и Лому Приету?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
затуханием 0,025
Почему 0,025?

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
сплошную линию с максимом.
Што
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 17:40
#27
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Это как?
Тот же ЦСГНЭО (не знаю, кто у нас в стране еще занимается СМР, даже в нефтянку их зовут) выдает акселерограммы по методике 80х годов как белый шум, пропущенный через фильтр геологических слоев.
Пиковое ускорение и продолжительность подгоняется под фоновую сейсмичность по Чернову и Аптикаеву.
В комплекте к каждой акселерограмме идет длительность на уровне половинной максимальной интенсивности колебаний и период при максимальной амплитуде. Все.
Что тут можно использовать для корректировки спектров?
Может вы и правы коллега, но последние время вполне себе с нормальными акселерограммами сталкиваюсь. Совсем на белый шум не похожи.
Мб так фильтр слоев конечно работает, не знаю.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 18:01
#28
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Да, фильтр именно так и работает. От реальной акселерограммы практически не отличить.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:01
#29
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,609


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Почему 0,025?
Потомучто 16.
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Што
Да ладно. Не бери в голову.
Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
но последние время вполне себе с нормальными акселерограммами сталкиваюсь.
Где берёшь, если не секрет? А то
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
на Эль-Центро и Лому Приету
до сих пор приходится считать.
Offtop: Последнюю приличную акселерограмму от СергеяД получил.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2017, 18:16
#30
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Потомучто 16.
Согласно п. 8.4.7 СП14 параметры затухания следующие:
0,01 для стали, 0,05 для жб, 0,08 для скальных грунтов, 0,12 для нескальных, 0,15 для насыпных.


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где берёшь, если не секрет?
Гидротехника. Для каждого объекта выполняется сейсмическое микрорайонирование для уточнения рекомендаций карт А,В,С и синтезирование расчетных сейсмовоздействий.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:17
#31
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Где берёшь, если не секрет?
Мне дают .
Вроде ЦСГНЭО работает над этим, но по-моему не только они.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Гидротехника
и атомщики.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 18:29
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,609


Offtop: Везёт же людям...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 21:47
#33
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Везёт же людям...
Везет? Сколько ты знаешь расчетных программ в которых реализованы расчеты ж/б по нормам ГТС?
Вот fasol может быть знает, а я вот как то не встречал.

Ладно спектры ответа. Коллега (fasol), а как вы прочность ж/б проверили после расчета по ДТ?
Я вот прям в поиске и обдумывании нахожусь, как это делать. Прямой подход слишком долгий по времени.

Последний раз редактировалось MrWhite, 27.10.2017 в 00:08.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 22:48
#34
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 398


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
кто у нас в стране еще занимается СМР
из иностранцев - Langan и Arup как минимум, последние как-то даже базу данных по акселерограммам от NATO использовали (среди множества других баз) - я даже не знал что такая есть (для этого объекта - http://www.ilkconstruction.com/Image...2ac45787-0.jpg )
Для строго местных гражданских объектов - Никифоров С.П. "Росстройизыскания" кажется...
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 08:35
#35
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
как вы прочность ж/б проверили после расчета по ДТ?
По-простому. Для конкретных узлов строю график напряжений в post26, нахожу нужный момент времени и алгебраически суммирую со статикой через lcase (но чаще вручную складываю растяжение с растяжением и сжатие со сжатием, принимая эпюру в сечении линейной).

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
из иностранцев - Langan и Arup как минимум, последние как-то даже базу данных по акселерограммам от NATO использовали (среди множества других баз) - я даже не знал что такая есть (для этого объекта - http://www.ilkconstruction.com/Image...2ac45787-0.jpg )
Для строго местных гражданских объектов - Никифоров С.П. "Росстройизыскания" кажется...
На шельфе Дальнего Востока - "Тихоокеанская инжиниринговая компания", тоже на достойном уровне, видел несколько отчетов.

Последний раз редактировалось fasol, 27.10.2017 в 08:40.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:10
#36
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
По-простому. Для конкретных узлов строю график напряжений в post26, нахожу нужный момент времени и алгебраически суммирую со статикой через lcase (но чаще вручную складываю растяжение с растяжением и сжатие со сжатием, принимая эпюру в сечении линейной).
Ну.. классически. Это просто все к вопросу о том, что нам повезло
К сожалению для полей точек, достаточно сложно алгоритмизировать. Приятный параметр - максимальные напряжения во времени, не является гарантированным максимумом расчетного армирования для конструкций с переменной толщиной. А в общем случае они именно такие
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 10:16
#37
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Для конструкций с переменной толщиной рассматриваем два-три сечения. Вроде никаких подводных камней не вижу, кроме трудоемкости и да, сложности автоматизации.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:25
#38
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Для конструкций с переменной толщиной рассматриваем два-три сечения. Вроде никаких подводных камней не вижу, кроме трудоемкости и да, сложности автоматизации.
Ну просто эти подводные камни пока откладываем. Шаг за шагом. Для меня сейчас важно понять технологию и алгоритм нахождения максимума, для автоматизации.
А так то там полно подводный камней:
- характеристики материалов, деформационные и прочностные - они явно не из статических испытаний.
- линейное распределение деформаций по сечению - очень сомневаюсь.
- отдельно раскрытие трещин и деформации. По умолчанию от сейсмики это не требуется, но вопросы то есть.
Это то что я вот навскидку вижу.. а там наверняка что-то еще есть. Но это точно не вопросы, которые прям ну очень актуалены, потому что сначала нужно разобраться с автоматизацией.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 10:45
#39
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 292


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
- характеристики материалов, деформационные и прочностные - они явно не из статических испытаний.
Для стали и бетона из статических. Для бетона иногда рекомендуют на 10% увеличить динамический модуль, но это не всеми подтверждается. Нелинейщина при динамическом воздействии особо не успевает проявиться, поэтому все линейно-упругое.
Для грунтов - динамические деформационные характеристики, учет прочностных еще нигде не встречал.


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
отдельно раскрытие трещин и деформации. По умолчанию от сейсмики это не требуется, но вопросы то есть.
Деформации это если только проверить, не столкнутся ли соседние секции через деформационный шов или для протяженных сооружений, сравнимых с длиной рэлеевской волны. Трещины? Какие могут быть вопросы, если нормами не регламентируется?
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 10:55
#40
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 832


fasol по тому же Бирбраеру поведение бетона при сейсмике - хрупкое. Это значит, что даже если характеристики условно принять теми же, что и при статике, расчет ж/б по предельному равновесию не возможен. По деформациям можно, но диаграмма деформирования бетона совсем другая будет. Это к вопросу о том, что нелинейщина не успевает проявится. Она успеет - просто ее развитие не такое как в статике и соответственно по уму нужно методы расчета сечений корректировать.

Работа дефшвов при сейсмике - постоянно возникающий вопрос. Ну и раскрытие трещин, вне зависимости от того регламентируются они нормами или нет, их величина заказчика интересует. Мне несколько раз задавали этот вопрос - я пока не могу на него ответить.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сменить единицы измерения при вычислении в Mathcad 15? Алексей_Л. Прочее. Программное обеспечение 11 06.07.2017 16:44
Учет кручения при действии сейсмической нагрузки 3MEi86 Лира / Лира-САПР 40 19.03.2013 11:11
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер Кейт Расчетные программы 17 12.03.2012 09:08
Внутрипроизводственный учет воды и стоков Alisa84 Прочее. Архитектура и строительство 17 19.01.2011 17:46
Учет электроэнергии в лестничных клетках vdu1 Электроснабжение 9 11.03.2010 15:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||