dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2017, 16:01
Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 312

fasol вне форума Вставить имя

Первый раз вязкое трение учитывается в расчетной модели (например, по Рэлею в Ансисе).
Далее поэтажную акселерограмму подгружаю в Редактор акселерограмм от Скада и трансформирую ее в спектр ответа. Если при этом задать околонулевое демпфирование, пики спектра получаются слишком неприличной высоты (под 20g). А второй раз учитывать демпфирование кажется неправильным.
Что делать?
Просмотров: 6771
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 11:16
#41
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
по тому же Бирбраеру поведение бетона при сейсмике - хрупкое. Это значит, что даже если характеристики условно принять теми же, что и при статике, расчет ж/б по предельному равновесию не возможен. По деформациям можно, но диаграмма деформирования бетона совсем другая будет. Это к вопросу о том, что нелинейщина не успевает проявится. Она успеет - просто ее развитие не такое как в статике и соответственно по уму нужно методы расчета сечений корректировать.
Сложновато.


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ну и раскрытие трещин, вне зависимости от того регламентируются они нормами или нет, их величина заказчика интересует.
Не повезло с заказчиком. А зачем ему эта величина? Коррозия за полминуты землетрясения не произойдет, если даже вывалится кусок защитного слоя - п.8.2.3 СП14, даже при ПЗ допускаются "остаточные смещения, деформации, трещины и иные повреждения, не нарушающие нормальную эксплуатацию". А при МРЗ гори все синим пламенем, только напорный фронт держи и на голову сильно не падай. В любом случае по регламенту эксплуатации при толчке от 5 очков и более нужен полный останов с осмотром.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 11:25
#42
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Сложновато.
Да по моему мнению пока рано. Просто подводные камни есть. Их лучше пока игнорировать.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Не повезло с заказчиком. А зачем ему эта величина? Коррозия за полминуты землетрясения не произойдет, если даже вывалится кусок защитного слоя - п.8.2.3 СП14, даже при ПЗ допускаются "остаточные смещения, деформации, трещины и иные повреждения, не нарушающие нормальную эксплуатацию". А при МРЗ гори все синим пламенем, только напорный фронт держи и на голову сильно не падай. В любом случае по регламенту эксплуатации при толчке от 5 очков и более нужен полный останов с осмотром.
Ну.. интересовало остаточное раскрытие трещин. Так то, я конечно отбрехался , но вопросы возникают - лучше быть готовым на них ответить.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2017, 11:31
#43
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 312


Остаточное раскрытие трещин соответствует необратимым деформациям и пластике в арматуре же. При МРЗ допускается, при ПЗ нет, потому что это основной критерий прочности.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 11:58
#44
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 862


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Остаточное раскрытие трещин соответствует необратимым деформациям и пластике в арматуре же. При МРЗ допускается, при ПЗ нет, потому что это основной критерий прочности.
Так то оно конечно. Вот только метод предельного равновесия, как раз не исключает пластики в арматуре, он же описывается через напряжения, а не деформации. Даже более, он как раз ее предполагает, только на величинах расчетных напряжений, а не нормативных. Как это все будет трансформироваться на нормативные характеристики при расчете по второй группе - ну видимо нормально все будет. Но это не словами, а числами нужно доказывать.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 13:18
#45
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,830


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Остаточное раскрытие трещин соответствует необратимым деформациям и пластике в арматуре же. При МРЗ допускается, при ПЗ нет, потому что это основной критерий прочности.
Только в том случае, если К1 =1. И то под вопросом, т.к.
Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
метод предельного равновесия, как раз не исключает пластики в арматуре
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.01.2018, 14:17
#46
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


спектральный анализ - это вообще узаконенная безграмотность и глупость.....

тем более что почти все конструкции стоят на грунте - который и является "главным" амортизатором ....
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 16:56
#47
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 312


Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
спектральный анализ - это вообще узаконенная безграмотность и глупость.....
Поясните.

Цитата:
Сообщение от Valerym Посмотреть сообщение
тем более что почти все конструкции стоят на грунте - который и является "главным" амортизатором ....
Демпфирующие свойства грунта учитывают в сейсмическом микрорайонировании.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.01.2018, 19:08
#48
Valerym


 
Регистрация: 19.12.2017
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Valerym
спектральный анализ - это вообще узаконенная безграмотность и глупость.....
Поясните.
ну для начала нужно вспомнить о том, что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ информации о возможных параметрах сейсмической нагрузки в каком-либо районе России не было и нет

все что написано в нормативных документах о "сейсмических" нагрузках - "фантазии" и не более ...

почти все действующие сейсмостанции находятся на Дальнем Востоке.... ... оборудованием там древнее...

те ОЧЕНЬ НЕМНОГИЕ сейсмостанции что находятся "на континенте" - даже в малейшей степени не могут обеспечить даже "очень примерную" ожидаемую картину землетрясений....


далее: отсутствие РЕАЛЬНОЙ информации о РЕАЛЬНОМ геологическом строении - опять же исключает возможность прогнозов сейсмических нагрузок - даже на самом примитивном уровне

нужно понимать, что распространение/отражение волн в значительной степени зависит от пространственного расположения геологических слоев, от свойств этих слоев, от наличия водоносных слоев и так далее..... - без ТОЧНОГО УЧЕТА этой информации - говорить о возможности математического моделирования распространения сейсмических волн и их взаимодействия с сооружениями - абсолютная безграмотность!


ну и так далее = РЕЗЮМЕ:
ввиду отсутствия какой-либо правдоподобной информации о возможных сейсмических нагрузках и абсолютной невозможности дать хотя бы в минимальной степени достоверный прогноз распространения сейсмоволн - так называемые расчеты на сейсмику в нынешней трактовке - просто узаконенная дурь!



*** что касается других стран - то только в Японии (крошечная территория по сравнению с Россией) - имеется более 500 сейсмостанций - оснащенных новейшим оборудованием - данные по только что произошедшему землетрясению ТУТ ЖЕ - в режиме on-line становятся доступными в ОТКРЫТОМ интернете - на сайтах любой из сейсмостанций
Такого рода "условно достоверная" информация позволяет ИЗУЧАТЬ очаги вероятного землетрясения, вести статистические исследования произошедших землетрясений, давать ОСМЫСЛЕННЫЙ и более-менее достоверный прогноз сейсмических воздействий которые могут произойти в различных точках - для любой площадки строительства на территории Японии


----- добавлено через ~3 мин. -----
Свойства грунтов, натурные эксперименты, возможность ДОСТОВЕРНОГО прогнозирования поведения грунтов при "динамических" нагрузках и так далее - в настоящее время в России получить эти данные РАВНЫ НУЛЮ!

таким образом, не имея ни малейшего представления о сейсмических нагрузках и о свойствах грунтов = дает еще одно подтверждение, что так называемые расчеты на сейсмику - просто узаконенная дурь, обман и самообман!

*** нужно так же понимать - что проектировщики - не имея даже даже в минимальной степени приемлемого уровня образования - не имеют ни малейшего шанса решать такие сложные задачи

----- добавлено через ~5 мин. -----
Спектральный анализ - "производная" от теории малых линейных колебаний:

любое сооружение - если говорить о динамической задаче - стоит на грунте, который является СУЩЕСТВЕННО НЕЛИНЕЙНОЙ СРЕДОЙ - что уже само по себе ИСКЛЮЧАЕТ возможность использования теории малых линейных колебаний в ЛЮБОМ виде, и так же исключает возможность применения спектрального анализа!

----- добавлено через ~11 мин. -----
вспомним - что такое "спектральный анализ"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BB%D0%B8%D0%B7

для начала нужно "сейсмическую" нагрузку (пусть даже это вранье) - перевести из временной области в частотную с помощью преобразования Фурье

упс!

получили два спектра:
амплитудный и частотный..

теперь используется ТОЛЬКО АМПЛИТУДНЫЙ спектр - суммируются ВСЕ значения по всем выбранным частотам БЕЗ УЧЕТА ЗНАКА и БЕЗ УЧЕТА смещения по фазе каждой из используемых гармоник "сейсмической" нагрузки.....

т.е. ВРАНЬЕ уже дважды - только на этом этапе "решения":
первое вранье - это неучет знака суммирования
второе вранье - это неучет смещения по фазе гармоники

т.е. это УЖЕ вранье в квадрате, даже если забыть что сами нагрузки полная чушь + противозаконное использования теории линейных малых колебаний для описания существенно нелинейной системы

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Valerym
тем более что почти все конструкции стоят на грунте - который и является "главным" амортизатором ....
Демпфирующие свойства грунта учитывают в сейсмическом микрорайонировании.

ничего там не может учитываться... все это ВРАНЬЕ и глупость... расчитанные на малограмотных людей

*** демпфирующие свойства грунтов - не есть ПОСТОЯННЫЕ ЧИСЛА, они являются ПЕРЕМЕННЫМИ ФУНКЦИЯМИ от МНОГИХ факторов - коими являются не только свойства данного грунта, но и параметры напряженно-деформированного состояния конкретной области в расчетной модели.... , с учетом скоростей деформаций , истории нагружения/деформирования и пр... = т.е. один и тот же грунт - может иметь РАЗНЫЕ так называемые "демпфирующие" свойства - в зависимости от вышеназванных параметров, в том числе в зависимости от ТЕКУЩИХ параметров решения КОНКРЕТНОЙ задачи - для КОНКРЕТНОГО нагружения.

математические модели (уравнения состояния) для описания поведения грунтов для "сложного" нагружения, тем более если речь идет об описании поведения грунтов при динамических нагрузках, и тем более при динамических нагрузках весьма высокой интенсивности - имеют ОЧЕНЬ СЛОЖНЫЕ зависимости - которые до настоящего времени ИЗУЧАЮТСЯ и вероятно еще очень долго не будет более-менее однозначного понимания этих зависимостей

когда требуется решать РЕАЛЬНЫЕ задачи "сейсмики" - в России это почти 100% военных задач - то используются модели материалов, которые более-менее достоверно "работают" в каких-то конкретных диапазонах скоростей деформаций , интенсивности деформаций и напряжений и так далее...

*** однако и тут нужно отметить, что кол-во инженеров которые в настоящее время понимают эту тематику "резко сократилось"..... увы... собственно таких инженеров и было то весьма немного...



ОБЩИЙ ИТОГ:

1. в настоящее время (даже при самом благоприятном расположении звезд на небе) - в России можно говорить о решении задач о сейсмическом воздействии лишь в КАЧЕСТВЕННОМ смысле... получение же достоверной "количественной информации" - маловероятно....
... и проблема тут не в том что нет грамотных экспериментаторов, почти нет требуемых вычислительных средств и пр...
проблемы в том, что даже если все требуемое будет в наличии - нужно еще не мало времени что бы придумать и освоить:
- технологию подготовки исходных данных для решения таких задач
- технологию выполнения таких расчетов.
*** в нынешних условиях (тотальной коррупции и воровства) - когда стремление "удешевить и ускорить" процесс проектирования ЛЮБЫМИ способами является чуть ли не единственным критерием работы/процесса - нет никаких шансов на то, что кто-либо в России начнет придумывать и отрабатывать все эти технологии и тем более никто не будет их внедрять... - ибо они противоречат вышеуказанному стремлению : "удешевить и ускорить" процесс проектирования ЛЮБЫМИ способами

2. в настоящее время - было бы очень большим достижением, если бы в России научились решать ПО СУЩЕСТВУ - хотя бы задачи статики.

Последний раз редактировалось Valerym, 10.01.2018 в 18:22.
Valerym вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2018, 22:17
#49
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 312


Valerym
Каша у вас в голове. Почитайте Бирбраера, Тяпина, Мкртычева, Вознесенского, Павленко.
На одних СНиПах и многословном нытье вы никуда не уедете.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Учет демпфирования при вычислении поэтажного спектра ускорений

НАНОКАД 10 лет
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как сменить единицы измерения при вычислении в Mathcad 15? Алексей_Л. Прочее. Программное обеспечение 11 06.07.2017 16:44
Учет кручения при действии сейсмической нагрузки 3MEi86 Лира / Лира-САПР 40 19.03.2013 11:11
Учет стенового заполнения в расчете каркаса на ветер Кейт Расчетные программы 17 12.03.2012 09:08
Внутрипроизводственный учет воды и стоков Alisa84 Прочее. Архитектура и строительство 17 19.01.2011 17:46
Учет электроэнергии в лестничных клетках vdu1 Электроснабжение 9 11.03.2010 15:47

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||