dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 26.10.2017, 20:22 #1
Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.
Дмитррр
 
НЛО
 
Тутошние мы.
Регистрация: 09.07.2007
Сообщений: 2,376

Дмитррр вне форума Вставить имя

Продолжаю копаться в возможностях современного ПО.
Простые конструкции из стержней и плит считают многие программы.

А есть ли программы, способные просчитать произвольные трёхмерные железобетонные конструкции? То есть подобрать арматуру или хотя бы проверить её достаточность. Имеются в виду конструкции которые нельзя представить с достаточной точностью стержнями или плитами.

Я понимаю, такие конструкции в целом не так уж часто встречаются, но всё же бывают. К примеру, уже давно, но встречал уголковую подпорную стенку, внутри которой были галереи для коммуникаций и даже какой-то коллектор. И всё это соединялось вертикальными шахтами. И для полного счастья внутри были полости-помещения. Те кто делал поверочные расчёты столько допущений пришлось сделать (как считалось в советское время осталось полной загадкой, ибо даже вручную непонятно, как это можно посчитать)... А вот смоделировать эту шутку из объёмных конечных элементов было бы не так уж и трудно.
Но есть ли программа способная обработать такое?
Лиры/скады, как я понимаю, хоть и имеют объёмные КЭ, но моделировать из них железобетон это всё равно что тыкать пальцем в небо в плане достоверности. Ансис, судя по этой теме тоже даёт больше вопросов, чем ответом.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Просмотров: 11773
 
Непрочитано 26.10.2017, 21:35
2 | 1 #2
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Вот прям моя тема . Из того что знаю CivilFEM под Ansys. Там есть расчеты с приведением объемных тел условным пластинам и балкам. Других программ не встречал.
Я на это много сил потратил, но вы тоже поищите, мб найдете чего.
Я свою написал под Ansys WB. Если интересно, я как раз скоро на конференцию еду. Буду готовить презентацию по ней. Как приеду могу скинуть и презентацию и саму программу. Впрочем там пока только гидротехнические нормы забиты.

P.S. Если есть 3D модель - скиньте покажу как это выглядит.

Последний раз редактировалось MrWhite, 26.10.2017 в 22:15.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:01
#3
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Самые популярные в мире для этих целей:
atena - http://www.cervenka.cz/products/atena/
diana - https://dianafea.com/
abaqus - (например ctbuh для композитных колонн использовали - https://store.ctbuh.org/PDF_Previews...16_Preview.pdf )
в РФ Ansys популярен...
Имейте ввиду, что это нелинейные расчеты, там подумать над критериями оценки результатов придется, даже если вы все правильно посчитали.

так то в меньших количествах видел на практике msc marc, midas fea, ls-dyna, oofem и т.п.

----- добавлено через ~7 мин. -----
летом выложили на канале атены видео результатов расчета отрыва ламеля FRP от бетона - красиво -
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра

----- добавлено через ~9 мин. -----
их победа в конкурсе по этой части -
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:11
#4
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Ал-й, если говорить про моделирование объемного ж/б программ очень много. Тот же CivilFEM выпустил независимую от Ansys программу - очень любопытную.
Но вопрос то, как мне показалось, был про расчет, а не моделирование.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:16
#5
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
был про расчет,
Ну если не подбирать армирование по напряжениям (как это делалось в 20-е наверное годы прошлого века), то как раз придется заниматься моделированием =)
Просто в стержне/оболочке это моделирование свели с горем пополам к расчету сечений (наклонных/пространственных/нормальных), то для сложных объемных тел типа трансферной плиты, или там ростверка на 3-4 сваи - либо моделировать, либо https://www.google.ru/search?newwind....0.5Y_XRFDNE4c
в 3d (к слову - делают)

как раз прикольная статья - http://www.scielo.br/scielo.php?pid=...rttext&tlng=en

или еще сайтец - http://astruttie.aroad.co.kr/index.php/tag/stm/page/3/
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:26
#6
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Ну если не подбирать армирование по напряжениям (как это делалось в 20-е наверное годы прошлого века), то как раз придется заниматься моделированием =)
Просто в стержне/оболочке это моделирование свели с горем пополам к расчету сечений (наклонных/пространственных/нормальных), то для сложных объемных тел типа трансферной плиты, или там ростверка на 3-4 сваи - либо моделировать, либо https://www.google.ru/search?newwind....0.5Y_XRFDNE4c
в 3d (к слову - делают)

как раз прикольная статья - http://www.scielo.br/scielo.php?pid=...rttext&tlng=en

или еще сайтец - http://astruttie.aroad.co.kr/index.php/tag/stm/page/3/
Ну во первых, есть много конструкций которые вполне себе можно рассчитать как плиты и как балки. Вот только пластинчатыми и стержневыми КЭ их достоверно не изобразить. Или изобразить но с нереальным трудом. Например теже подпорные стены, доковые конструкции сложной формы.. да множество их.
Дело усугубляется тем, что обычно они заглублены в грунт т.е. по правильному их нужно именно во взаимодействии с грунтом считать.
Во вторых, когда конструкцию нельзя представить как пластины и стержни, СП требует считать именно по напряжениям, как считали 100 лет назад да
Ну точнее когда определенные пропорции габаритов наличествуют, но обычно это совпадает.

Ну и есть так же не маловажный момент это надежность. Получение прочности расчетным путем имеет достаточно долгую историю. За эту историю накоплена куча проблем, уточнены коэффициенты. Кое как итерационным путем решения принимаемые по таким подходам стали условно надежными. Моделированию этот путь только предстоит. Сооружений и конструкций расчетное обоснование которых принято исключительно по моделированию не так много и они не прошли еще путь с отказами и авариями из-за ошибок. Эти ошибки еще не проанализированы и т.д.

Последний раз редактировалось MrWhite, 26.10.2017 в 23:38.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:39
#7
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


MrWhite, ну тут уж нужно иметь Позицию. СП так требует, втч потому что написан 100 (20?) лет назад
Иногда это очень не точно по сравнению с тем же методом тяжей и распорок - просто наша школа теории ЖБ обошла его стороной... Интересно, у Барановой Т.Н. остались ученики..? https://dwg.ru/dnl/9880
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:41
#8
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
MrWhite, ну тут уж нужно иметь Позицию. СП так требует, втч потому что написан 100 (20?) лет назад
Иногда это очень не точно по сравнению с тем же методом тяжей и распорок - просто наша школа теории ЖБ обошла его стороной... Интересно, у Барановой Т.Н. остались ученики..? https://dwg.ru/dnl/9880
Ал-й, я не смогу компетентно обсуждать метод тяжей и распорок. Для этого мне нужно плотно его покрутить и разобраться в нем. Как бы я, кого не уважал, пока сам не попробую - мнение заранее составлять не хочу.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:43
#9
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Ансис, судя по этой теме тоже даёт больше вопросов, чем ответом.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
много воды утекло с тех пор
https://www.youtube.com/watch?v=JnC8...xIdYhs&index=2
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 23:48
#10
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ал-й, я не смогу компетентно обсуждать метод тяжей и распорок.
да не, я тоже не эксперт.. несколько раз пробовал в ниижбовские годы (лет 5 назад)... как раз для фундаментов. изучал статьи наших мостовиков, которые его используют. А на высотках сталкиваюсь там, где иностранцы применяют его для жб аутригеров, судя по всему не один я - но это уже более простые плоские задачи.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 00:02
#11
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
много воды утекло с тех пор
https://www.youtube.com/watch?v=JnC8...xIdYhs&index=2
Ваш ютуб канал?

Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
да не, я тоже не эксперт.. несколько раз пробовал в ниижбовские годы (лет 5 назад)... как раз для фундаментов. изучал статьи наших мостовиков, которые его используют. А на высотках сталкиваюсь там, где иностранцы применяют его для жб аутригеров, судя по всему не один я - но это уже более простые плоские задачи.
Ну это точно метод расчета объемных ж/б . Вопрос только в его достоверности и универсальности. В первом у меня мало сомнений, во втором - больше.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 00:09
1 | #12
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Ваш ютуб канал?
да
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 00:10
#13
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от miko2009 Посмотреть сообщение
да
Мое уважение. Полезное дело.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 00:15
#14
Ал-й


 
Регистрация: 15.09.2015
Сообщений: 428


Для плоских он тоже хорошо годится, вот пример с высоткой в магистерской (самое интересное там правда в атене ) - http://kth.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf
Примерно так же делают американцы и британцы, даже в РФ.
Ал-й вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2017, 08:09
#15
miko2009

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 13.10.2011
Москва
Сообщений: 2,223


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Мое уважение. Полезное дело.
Offtop: спасибо)
__________________
Allplan или Revit
miko2009 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.11.2017, 10:23
2 | #16
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Как и обещал, выкладываю презентацию по теме.
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1690378&postcount=68
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2017, 11:01
3 | #17
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


SOFiSTiK имеет модуль рассчитывающий арматуру в объёмных элементах - The design of volume elements is based on a tension force covering of the stress
tensor according a paper of P.C.J. Hoogenboom and A. de Boer: ”Computation
of reinforcement for solid concrete” Heron Heft 53 2008 no 4.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.12.2017, 14:56
#18
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 884


Цитата:
Сообщение от GVI Посмотреть сообщение
SOFiSTiK имеет модуль рассчитывающий арматуру в объёмных элементах - The design of volume elements is based on a tension force covering of the stress
tensor according a paper of P.C.J. Hoogenboom and A. de Boer: ”Computation
of reinforcement for solid concrete” Heron Heft 53 2008 no 4.
Интересный подход. Любопытно было бы реализацию посмотреть. Есть пример посмотреть?
Однако следует отметить, что такой подход, к сожалению, нельзя использовать в России. Он слишком новаторский в контексте наших норм.
MrWhite вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 15:22
#19
GVI


 
Регистрация: 16.04.2014
Сообщений: 29


Примеры есть, могу показать.
GVI вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.02.2018, 15:48
#20
ETCartman

Ansys, SolidWorks, etc
 
Регистрация: 09.12.2008
Texas
Сообщений: 4,557


Довольно много программ, считающих объемными элементами - все машиностроительные и общего назначения, коммерческие и открытые.
Методика расчета площади арматуры может быть привязана к каким то нормам, либо включать какие то нелинейные модели. Есть например code_aster - программа в которой есть такие модели для строительных конструкций. Но она сложна для изучения ввиду сложного командного языка.
Второй более простой вариант - просто смотрите линии главных напряжений и армируете параллельно растягивающим, определяя площадь из условия размазывания арматуры по общему, как если бы она брала все растягивающие напряжения в бетоне (Rbt)
Такой подход приведет скорее всего к перерасходу стали, но исторически он применялся, например при проектировании бункеров в фашистской Германии.
ETCartman вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программа для расчёта ЖБ конструкций произвольной формы.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Программа для Расчета деревянных конструкций "Фахверк" andreasfam Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 02.03.2016 09:25
Не видели серию по жб фермам вот такой формы? Омская птица Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 20 12.08.2013 17:23
Ищу литературу где приведён пример расчёта лестничного ЖБ марша типа ЛМП SemmY Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.05.2011 18:03
Современная программа для расчёта конструкций сопрягающихся с грунтами МишаИнженер Разное 4 11.03.2010 08:37
Вписывание текстуры в грань произвольной формы hikkikamori AutoCAD 1 11.05.2009 00:13

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||