Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2017, 00:42
ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123

RealTor вне форума Вставить имя

Добрый день,
Имеется документ именуемый Архитектурно строительный раздел Рабочей документации.
В нём на листе "Кладочный план на отметке +(уровень пола)" нарисована межкомнатная стена, и отмечена как "кирпичные стены и перегородки толщиной в 120мм".
Застройщик выполняет данную стену, высотой в один кирпич.
Возможно ли понять, прав ли застройщик и должна ли стена должна быть до потолка?

Возможно ли вообще, чтобы стена или перегородка была высотой в 1н кирпич.

Последний раз редактировалось RealTor, 27.12.2017 в 00:52.
Просмотров: 6286
 
Непрочитано 28.12.2017, 12:17
| 1 #41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Давайте по порядку.
Я не буду Вас переубеждать. Все это Вы будете доказывать где угодно, требуя, чтобы вам возвели перегородки, за которые Вы не заплатили.

Узнаете много интересного, а не только "как определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения".
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 12:18
#42
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Еще немного информации к размышлению (может поможет чем):
....

То есть комната должна быть ограничена со всех сторон конструкциями (стены, перегородки, перекрытия)
Боюсь, что стало только хуже
Цитата:
4) строительная конструкция - ..... и (или) эстетические функции;
Получается комната ограниченная строительными конструкциями высотой в один кирпич и несущих эстетические функции имеет место быть?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я не буду Вас переубеждать. Все это Вы будете доказывать где угодно, требуя, чтобы вам возвели перегородки, за которые Вы не заплатили.
Без ссылок на нормативные документы имеющие отношения к обсуждаемому случаю меня убедить не получится.
А за квартиру соответствующую обязательным требованиям я уже заплатил, будь она с перегородками или без.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 12:25
#43
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 619


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Без ссылок на нормативные документы имеющие отношения к обсуждаемому случаю меня убедить не получится.
Э так мы вас ни в чем не убеждаем.
Мы на грош пятаков не покупали.

Это вам нужно судью убеждать. Вот вы ссылки и ищите на нормативные документы.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 12:28
#44
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 80


У вас квартира ограничена строительными конструкциями, а не комната. Комнаты у Вас нет, если на полу лежит ряд блоков (размечено положение перегородки), несущих эстетическую функцию.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 12:37
#45
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
У вас квартира ограничена строительными конструкциями, а не комната. Комнаты у Вас нет, если на полу лежит ряд блоков (размечено положение перегородки), несущих эстетическую функцию.
Комната - это же помещение?
Цитата:
Технический регламент о безопасности зданий и сооружений
14) помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями;
24) строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ограждающие и (или) эстетические функции;
или я Вас неправильно понял?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 14:07
| 1 #46
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Копаться сегодня в строительных нормативах в поисках правды, как бы это..., в общем "и врагу не пожелаешь".
Если проблема только в возведении перегородок, то думаю время и деньги, потраченные на судебные тяжбы, с лихвой окупят возведение оных. Будет урок внимательнее к документам относиться, особенно где подпись ставим.
В остальном удачи, настроения хорошего и с наступающим!
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 14:38
| 1 #47
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,084


А, ну всё понятно. Ушлый покупать взял квартиру со свободной планировкой, где реально вместо перегородок стоят их очертания в 1 кирпич/блок (и то не всех, а обычно только влажных помещений), а теперь хочет получить полноценные перегородки. Ну-ну, советовать ничего не стану, потому что покупатель не прав.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 15:12
#48
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А, ну всё понятно. Ушлый покупать взял квартиру со свободной планировкой
Вы были бы правы, если бы застройщик согласовал такую планировку в надзорных органах, изменил бы проектную документацию итд. Зачем мне проблемы с БТИ и прочими надзорными органами?
Раз не согласовал, то пусть возводит по проекту. В чём ушлость?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 15:19
#49
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В чём ушлость?
В том, что вы подписывали договор, имея планы нагнуть застройщика.
БТИ нет дела до стяжки в полах. И какие ещё надзорные органы к вам могут прийти, проблем с которыми вы так опасаетесь?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Это как взять мерседес в минимальной комплектации, а потом:
- где массаж сидений?
- где сервопривод?
- а не нарушен ли регламент?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 15:41
#50
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
В том, что вы подписывали договор, имея планы нагнуть застройщика.
БТИ нет дела до стяжки в полах.
Это не так. У застройщика был шанс длинной в несколько лет привести документацию в соответствие.
БТИ есть дело до отсутствующих унитазов, умывальников, плит и стен.
А отсутствие стяжки делает жизнь людей живущих под отсутствующей стяжкой невыносимой.
Не хотелось бы опускаться до спора на эту тему, но проектная документация всплыла после подписания договора. А вы считаете, что застройщик не хотел схитрить?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 15:46
#51
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 629


Обормотя дважды прав. Нет перегородки-нет комнаты. Нет комнаты-смотрите договор, там написано,какие помещения в составе квартиры передаются дольщику. Даешь комнаты,ограниченные строительными конструкциями! Слава..!))
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 16:16
#52
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,084


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Это не так. У застройщика был шанс длинной в несколько лет привести документацию в соответствие.
А на кой пёс ему это делать? Деньги переплачивать, экспертизу перепроходить?

Давайте переведём проблему в простое человеческое русло.
1. Покупатель а) вовремя не протёр шары: в проекте перегородки увидел, а в договоре про свободную планировку - нет; или б) заведомо имел злой умысел. Да, и такое бывает.

2. Итак, в первом случае покупатель лопухнулся, во втором - знал, на что идёт.

Да, конечно, есть законные пути решения вопроса в пользу покупателя. Но поскольку он сам виноват - пускай идёт лесом.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 16:20
#53
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 123


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А на кой пёс ему это делать? Деньги переплачивать, экспертизу перепроходить?
Хитрил? Хотел закон нарушить? Ну и кто виноват?

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение

2. Итак, в первом случае покупатель лопухнулся,
А застройщик имел злой умысел.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
поскольку он сам виноват - пускай идёт лесом.
застройщик.
У Вас странные понятия... Типа "клиент сам лопухнулся и оставил сумку с деньгами без присмотра. Так что мы не виноваты, что деньги оттуда вытащили, он сам виноват"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Обормотя дважды прав. Нет перегородки-нет комнаты. Нет комнаты-смотрите договор, там написано,какие помещения в составе квартиры передаются дольщику. Даешь комнаты,ограниченные строительными конструкциями! Слава..!))
Я согласен с Вами.
В договоре есть план, в плане определены помещения "спальня, коридор". Но как доказать, что помещения не могут быть разграничены строительными конструкциями высотой в кирпич?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 16:25
2 | 1 #54
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Моё частное мнение:
- сдача квартир без стяжек и перегородок - это соврешенно козлиная практика, которая, на мой не юридический взгляд, нарушает закон (и защита от шума, и ЖК). Но я никогда не куплю квартиру, если буду знать, что квартира лишена перегородок и стяжек.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 16:43
#55
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,047


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
А застройщик имел злой умысел.
Было бы так, если б в договоре пункт отсутствовал. А так Вас честно предупредили.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Типа "клиент сам лопухнулся и оставил сумку с деньгами без присмотра. Так что мы не виноваты, что деньги оттуда вытащили, он сам виноват"
Так оно и есть. Если Вы оставите сумку с деньгам на улице, то потом на администрацию города в суд подадите, что сумку вашу брошенную не уберегли? Пример не туда немного.

Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Хитрил? Хотел закон нарушить? Ну и кто виноват?
Где хитрость-то с человеческой стороны? Может лругой пример, более ясный:
- в магазине лежит партия товаров с заводским браком, что указано на витрине/ценнике/названии.
- покупаем товар.
- идем обратно на кассу со словами: "у меня товар бракованный, восстановите пожалуйста, а то засужу"
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 17:09
#56
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Моё частное мнение:
- сдача квартир без стяжек и перегородок - это соврешенно козлиная практика, которая, на мой не юридический взгляд, нарушает закон (и защита от шума, и ЖК). Но я никогда не куплю квартиру, если буду знать, что квартира лишена перегородок и стяжек.
Почему? Есть часть покупателей которая сознательно в новой квартире меняет перегородки/стяжку/окна/сантехнику на более хорошие. Зачем такому покупателю оплатить за все это застройщику, а потом еще и демонтаж этого?
MAG37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 17:21
#57
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
В договоре есть план, в плане определены помещения "спальня, коридор". Но как доказать, что помещения не могут быть разграничены строительными конструкциями высотой в кирпич?
ГОСТ 30247.1-94 3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций. У Вас же конструкция высотой в 1 кирпич не разделяет помещение квартиры на объемы.
Судья не специалист в строительстве, думаю, что грамотный юрист всё сделает как положено.
Блин только что понял, что тема в архитектуре. Извиняюсь, я не архитектор. Они должны дать точные определения.
Обормотя вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 17:47
#58
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Почему? Есть часть покупателей которая сознательно в новой квартире меняет перегородки/стяжку/окна/сантехнику на более хорошие. Зачем такому покупателю оплатить за все это застройщику, а потом еще и демонтаж этого?
Речь о случаях, когда человек жить без них не может, как ТС.

А вообще, любые вмешательства жильцов в планировку нужно минимизировать. В идеале пусть выполняют все перепланировки силами застройщика или управляющей компании, чтобы потом перекрытия не трещали и шумы не распространялись.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 17:56
#59
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 226


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
В идеале пусть выполняют все перепланировки силами застройщика или управляющей компании
Согласен. В каком виде надо сдавать квартиру (дом) если у нее еще собственника нет?

Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
и шумы не распространялись
Так наши нормы наоборот позволяют делать конструкции с плохой звукоизоляцией. Или я ошибаюсь?
MAG37 на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 18:48
| 2 #60
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,545


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В каком виде надо сдавать квартиру (дом) если у нее еще собственника нет?
В полностью готовом "под ключ" к заселению виде.

А в тех редких случаях, когда покупателю требуется индивидуальная планировка, она должна быть индивидуально и выполнена подрядчиком. Мы не раз делали проекты "Квартира № ххх" в таком-то доме. Они возникали когда во время покупки в строящемся доме покупатель захотел что-то эдакое. Заключал соответствующий договор и ему делали. Но это была обычно только пара квартир на дом.

Порочная практика продажи "недоделанных" квартир возникла в "святые" годы, когда квартиры кинулись покупать не для того, чтобы жить, а чтобы вложиться в недвижимость. Её давно пора законодательно запретить.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел примыкания стены и потолка как сделать галтель или другое решение dextron3 Архитектура 6 06.08.2015 15:09
Как определить высоту помещения в здании административного назначения? Ильнар Архитектура 4 02.06.2011 11:14
Как применить кирпич пустотностью 25% для стены дома при сейсмике 7 баллов? Конструктор2004 Каменные и армокаменные конструкции 2 03.02.2011 14:59
Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль? archis Конструкции зданий и сооружений 30 01.09.2010 17:40
Возможно ли наращивание подпорной стены? achkesa Конструкции зданий и сооружений 5 20.01.2010 12:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||