Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2017, 00:42
ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?
RealTor
 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57

RealTor вне форума Вставить имя

Добрый день,
Имеется документ именуемый Архитектурно строительный раздел Рабочей документации.
В нём на листе "Кладочный план на отметке +(уровень пола)" нарисована межкомнатная стена, и отмечена как "кирпичные стены и перегородки толщиной в 120мм".
Застройщик выполняет данную стену, высотой в один кирпич.
Возможно ли понять, прав ли застройщик и должна ли стена должна быть до потолка?

Возможно ли вообще, чтобы стена или перегородка была высотой в 1н кирпич.

Последний раз редактировалось RealTor, 27.12.2017 в 00:52.
Просмотров: 4494
 
Непрочитано 28.12.2017, 18:59
#61
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,190


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Её давно пора законодательно запретить.
Логично. Но автор то не покупал квартиру!
Открываю сайт застройщика и что же
Цитата:
Оформление сделки осуществляется по Договорам участия в долевом строительстве объектов недвижимости
Автор участвует в доёвке И странно, что он не понимает, что он платит за долю в здании, а не за квартиру с перегородками или без.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 20:09
#62
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Автор участвует в доёвке И странно, что он не понимает, что он платит за долю в здании, а не за квартиру с перегородками или без.
Я то понимаю, что
объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, машино-место, подлежащее передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящее в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства;
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 21:31
#63
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Автор участвует в доёвке И странно, что он не понимает, что он платит за долю в здании, а не за квартиру с перегородками или без.
Если он участвует в долевом строительстве, то также должен читать договор. В типовом договоре вообще не упоминаются квартиры, комнаты, перегородки.

Цитата:
1.3. Объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, и общее имущество в многоквартирном доме, подлежащее передаче Участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, строящегося (создаваемого) с привлечением денежных средств Участника долевого строительства.
....
Предварительное описание Объекта долевого строительства согласно проектной документации:
Город __________________________.
Улица __________________________.
Дом ________, корпус __________, владение __________.
Секция _________, подъезд ________, этаж ___________.
Будущий номер помещения _______.
Расположение относительно лифта ________, лестницы _____________.
Примерная площадь _________________.
Высота потолков ___________________.
Техническое состояние на момент сдачи __________________.
И никакой "высоты перегородок".
"Помещение", а не скольки-то комнатная квартира. Вообще не квартира. Наружные стены есть, дверь есть - вот и получилось помещение. Его и передадут. Возможно, вообще с грудами материалов. Все дополнительные нюансы могут быть в конкретном, уже не типовом договоре.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 21:39
#64
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 494


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение


----- добавлено через ~3 мин. -----

Я согласен с Вами.
В договоре есть план, в плане определены помещения "спальня, коридор". Но как доказать, что помещения не могут быть разграничены строительными конструкциями высотой в кирпич?
Доказывать надо не разграничение, а отсутствие помещений и требовать их исполнения согласно условиям договора. Исчерпывающий ответ что такое помещение был дан выше. Вот вам и должны разграничить помещения так,чтобы вы могли попасть в них только через дверь согласно проекту (если там все отображено в соответствии с требованиями нормативов).
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.12.2017, 22:26
#65
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В полностью готовом "под ключ" к заселению виде.
А можно как-то обосновать данное мнение. У нас ведь кто-то хочет совмещенный санузел, кто-то раздельный, один кухню отдельную, другой кухню-гостиную.

Ну и качество типовых конструкций - окон, стяжек, перегородок, дверей, сантехники - в стандартных квартирах отстает от современных стандартов.


Или все это ради того что бы потом в новых домах годами перманентных ремонтов не было?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.12.2017, 22:48
#66
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В типовом договоре вообще не упоминаются квартиры, комнаты, перегородки.
ЧТо такое типовой договор?

согласно 214 -фз
Цитата:
объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, машино-место, подлежащее передаче
А согласно ст. 16 жк. Жилыми помещениями бывают только Жилой дом, квартира и комната.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 05:50
#67
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 1,038


Вопрос юридически вовсе не так прост, как может показаться на первый взгляд.
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 марта 2014 г. N 16

О СВОБОДЕ ДОГОВОРА И ЕЕ ПРЕДЕЛАХ

В связи с возникающими в судебной практике вопросами и в целях обеспечения единообразных подходов к разрешению споров, вытекающих из договоров, Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации на основании статьи 13 Федерального конституционного закона от 28.04.1995 N 1-ФКЗ "Об арбитражных судах в Российской Федерации" постановляет дать арбитражным судам (далее - суды) следующие разъяснения:
1. В соответствии с пунктом 2 статьи 1 и статьей 421 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) граждане и юридические лица свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
Согласно пункту 4 статьи 421 ГК РФ условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано обязательными для сторон правилами, установленными законом или иными правовыми актами (императивными нормами), действующими в момент его заключения (статья 422 ГК РФ). В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
Применяя названные положения, судам следует учитывать, что норма, определяющая права и обязанности сторон договора, толкуется судом исходя из ее существа и целей законодательного регулирования, то есть суд принимает во внимание не только буквальное значение содержащихся в ней слов и выражений, но и те цели, которые преследовал законодатель, устанавливая данное правило.
2. Норма, определяющая права и обязанности сторон договора, является императивной, если она содержит явно выраженный запрет на установление соглашением сторон условия договора, отличного от предусмотренного этой нормой правила (например, в ней предусмотрено, что такое соглашение ничтожно, запрещено или не допускается, либо указано на право сторон отступить от содержащегося в норме правила только в ту или иную сторону, либо названный запрет иным образом недвусмысленно выражен в тексте нормы).
Вместе с тем из целей законодательного регулирования может следовать, что содержащийся в императивной норме запрет на соглашение сторон об ином должен толковаться ограничительно. В частности, суд может признать, что данный запрет не допускает установление сторонами только условий, ущемляющих охраняемые законом интересы той стороны, на защиту которой эта норма направлена.
Так, частью четвертой статьи 29 Федерального закона от 02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" установлен запрет на одностороннее изменение кредитной организацией порядка определения процентов по кредитному договору, заключенному с заемщиком-гражданином, однако это не означает, что запрещено такое одностороннее изменение указанного порядка, вследствие которого размер процентов по кредиту уменьшается.
Статья 310 ГК РФ допускает согласование в договоре права на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора только в случаях, когда договор заключается в связи с осуществлением обеими его сторонами предпринимательской деятельности. Цель данной нормы состоит в защите слабой стороны договора. Следовательно, подразумеваемый в ней запрет не может распространяться на случаи, когда в договоре, лишь одна из сторон которого выступает в качестве предпринимателя, право на одностороннее изменение или односторонний отказ от договора предоставлено стороне, не являющейся предпринимателем.
3. При отсутствии в норме, регулирующей права и обязанности по договору, явно выраженного запрета установить иное, она является императивной, если исходя из целей законодательного регулирования это необходимо для защиты особо значимых охраняемых законом интересов (интересов слабой стороны договора, третьих лиц, публичных интересов и т.д.), недопущения грубого нарушения баланса интересов сторон либо императивность нормы вытекает из существа законодательного регулирования данного вида договора. В таком случае суд констатирует, что исключение соглашением сторон ее применения или установление условия, отличного от предусмотренного в ней, недопустимо либо в целом, либо в той части, в которой она направлена на защиту названных интересов.
При этом, если норма содержит прямое указание на возможность предусмотреть иное соглашением сторон, суд исходя из существа нормы и целей законодательного регулирования может истолковать такое указание ограничительно, то есть сделать вывод о том, что диспозитивность этой нормы ограничена определенными пределами, в рамках которых стороны договора свободны установить условие, отличное от содержащегося в ней правила.
При возникновении спора об императивном или диспозитивном характере нормы, регулирующей права и обязанности по договору, суд должен указать, каким образом существо законодательного регулирования данного вида договора, необходимость защиты соответствующих особо значимых охраняемых законом интересов или недопущение грубого нарушения баланса интересов сторон предопределяют императивность этой нормы либо пределы ее диспозитивности.
Например, пункт 2 статьи 610 ГК РФ предусматривает право каждой из сторон договора аренды, заключенного на неопределенный срок, немотивированно отказаться от договора, предупредив об этом другую сторону в названные в данной норме сроки. Эта норма хотя и не содержит явно выраженного запрета на установление иного соглашением сторон, но из существа законодательного регулирования договора аренды как договора о передаче имущества во временное владение и пользование или во временное пользование (статья 606 ГК РФ) следует, что стороны такого договора аренды не могут полностью исключить право на отказ от договора, так как в результате этого передача имущества во владение и пользование фактически утратила бы временный характер.
Пункт 1 статьи 463 ГК РФ, в соответствии с которым покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи, если продавец отказывается передать покупателю проданный товар, не содержит явно выраженного запрета предусмотреть договором иное, например, судебный порядок расторжения договора по названному основанию вместо права на односторонний отказ от его исполнения. Однако договором не может быть полностью устранена возможность его прекращения по инициативе покупателя в ситуации, когда продавец отказывается передать ему проданный товар, поскольку это грубо нарушило бы баланс интересов сторон.
Согласно пункту 1 статьи 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон договора энергоснабжения (купли-продажи (поставки) энергии). Если плата за единицу поставляемого ресурса является регулируемой, то указанная норма может быть истолкована лишь следующим образом: установление соглашением сторон иного количества энергии, которое оплачивает абонент (потребитель, покупатель), допускается только тогда, когда невозможно определить фактически принятое им количество энергии в соответствии с данными учета, а закон или иные правовые акты не содержат порядка определения такого количества в отсутствие данных учета. Это правило направлено на защиту публичных интересов, обеспечиваемых государственным регулированием тарифов.
В силу пункта 12 статьи 28.2 Закона Российской Федерации от 29.05.1992 N 2872-1 "О залоге", если при реализации заложенного движимого имущества во внесудебном порядке федеральным законом предусмотрено обязательное привлечение оценщика, начальная продажная цена заложенного движимого имущества, с которой начинаются торги, устанавливается равной восьмидесяти процентам рыночной стоимости такого имущества, определенной в отчете оценщика, если иное не предусмотрено договором о залоге, содержащим условие об обращении взыскания на заложенное движимое имущество во внесудебном порядке. Это означает, что стороны своим соглашением вправе лишь увеличить начальную продажную цену по сравнению с предусмотренным названным пунктом общим правилом, но она не может быть установлена соглашением сторон ниже восьмидесяти процентов стоимости, определенной в отчете оценщика. Императивность данной нормы в части недопустимости снижения начальной продажной цены обеспечивает защиту охраняемых законом интересов как залогодателя, так и третьих лиц - других кредиторов залогодателя, которые вправе претендовать на удовлетворение своих требований за счет суммы, оставшейся после удовлетворения требований, обеспеченных залогом.
4. Если норма не содержит явно выраженного запрета на установление соглашением сторон условия договора, отличного от предусмотренного в ней, и отсутствуют критерии императивности, указанные в пункте 3 настоящего постановления, она должна рассматриваться как диспозитивная. В таком случае отличие условий договора от содержания данной нормы само по себе не может служить основанием для признания этого договора или отдельных его условий недействительными по статье 168 ГК РФ.
Например, статья 475 ГК РФ о последствиях передачи покупателю товара ненадлежащего качества не исключает право сторон своим соглашением предусмотреть иные последствия названного нарушения (в том числе по-иному определить критерии существенности недостатков товара или дополнить те права, которые предоставляются данной статьей покупателю).
Положения статьи 782 ГК РФ, дающие каждой из сторон договора возмездного оказания услуг право на немотивированный односторонний отказ от исполнения договора и предусматривающие неравное распределение между сторонами неблагоприятных последствий прекращения договора, не исключают возможность согласования сторонами договора иного режима определения последствий отказа от договора (например, полное возмещение убытков при отказе от договора как со стороны исполнителя, так и со стороны заказчика) либо установления соглашением сторон порядка осуществления права на отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг (в частности, односторонний отказ стороны от договора, исполнение которого связано с осуществлением обеими его сторонами предпринимательской деятельности, может быть обусловлен необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне).
Нормы статьи 410 ГК РФ, устанавливающие предпосылки прекращения обязательства односторонним заявлением о зачете, не означают запрета соглашения договаривающихся сторон о прекращении неоднородных обязательств или обязательств с ненаступившими сроками исполнения и т.п.
5. В соответствии с пунктом 2 статьи 421 ГК РФ стороны вправе заключить договор, не предусмотренный законом и иными правовыми актами (непоименованный договор).
При оценке судом того, является ли договор непоименованным, принимается во внимание не его название, а предмет договора, действительное содержание прав и обязанностей сторон, распределение рисков и т.д.
В таких случаях судам следует учитывать, что к непоименованным договорам при отсутствии в них признаков смешанного договора (пункт 3 статьи 421 ГК РФ) правила об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, не применяются.
Однако нормы об отдельных видах договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами, могут быть применены к непоименованному договору по аналогии закона в случае сходства отношений и отсутствия их прямого урегулирования соглашением сторон (пункт 1 статьи 6 ГК РФ). Применение к непоименованным договорам по аналогии закона императивных норм об отдельных поименованных видах договоров возможно в исключительных случаях, когда исходя из целей законодательного регулирования ограничение свободы договора необходимо для защиты охраняемых законом интересов слабой стороны договора, третьих лиц, публичных интересов или недопущения грубого нарушения баланса интересов сторон. При этом суд должен указать на то, какие соответствующие интересы защищаются применением императивной нормы по аналогии закона.
6. Судам надлежит иметь в виду, что согласно пункту 2 статьи 422 ГК РФ закон, принятый после заключения договора и устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, распространяет свое действие на отношения сторон по такому договору лишь в случае, когда в законе прямо установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров. В силу пункта 2 статьи 4 ГК РФ это правило применяется как к императивным, так и к диспозитивным нормам.
7. Для определения условий договоров стороны могут воспользоваться примерными условиями (стандартной документацией), разработанными в том числе саморегулируемыми и иными некоммерческими организациями участников рынка для договоров соответствующего вида и опубликованными в печати (статья 427 ГК РФ). При этом стороны могут своим соглашением предусмотреть применение таких примерных условий (стандартной документации) к их отношениям по договору как в полном объеме, так и частично, в том числе по своему усмотрению изменить положения стандартной документации или договориться о неприменении отдельных ее положений.
Если при заключении договора стороны пришли к соглашению, что его отдельные условия определяются путем отсылки к примерным условиям (статья 427 ГК РФ), судам следует учитывать, что при внесении в эти примерные условия изменений последние распространяют свое действие на возникающие из договора отношения лишь в случае, когда это прямо предусмотрено сторонами либо в самом договоре, либо в последующем соглашении.
В силу пункта 5 статьи 421 и пункта 2 статьи 427 ГК РФ в случаях, когда в договоре не содержится отсылка к примерным условиям, а условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, такие примерные условия применяются к отношениям сторон в качестве обычаев, если они отвечают требованиям, установленным статьей 5 ГК РФ.
8. В случаях, когда будет доказано, что сторона злоупотребляет своим правом, вытекающим из условия договора, отличного от диспозитивной нормы или исключающего ее применение, либо злоупотребляет своим правом, основанным на императивной норме, суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает этой стороне в защите принадлежащего ей права полностью или частично либо применяет иные меры, предусмотренные законом (пункт 2 статьи 10 ГК РФ).
При этом возможны ситуации, когда злоупотребление правом допущено обеими сторонами договора, недобросовестно воспользовавшимися свободой определений договорных условий в нарушение охраняемых законом интересов третьих лиц или публичных интересов.
9. При рассмотрении споров, возникающих из договоров, включая те, исполнение которых связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, судам следует принимать во внимание следующее.
В тех случаях, когда будет установлено, что при заключении договора, проект которого был предложен одной из сторон и содержал в себе условия, являющиеся явно обременительными для ее контрагента и существенным образом нарушающие баланс интересов сторон (несправедливые договорные условия), а контрагент был поставлен в положение, затрудняющее согласование иного содержания отдельных условий договора (то есть оказался слабой стороной договора), суд вправе применить к такому договору положения пункта 2 статьи 428 ГК РФ о договорах присоединения, изменив или расторгнув соответствующий договор по требованию такого контрагента.
В то же время, поскольку согласно пункту 4 статьи 1 ГК РФ никто не вправе извлекать преимущество из своего недобросовестного поведения, слабая сторона договора вправе заявить о недопустимости применения несправедливых договорных условий на основании статьи 10 ГК РФ или о ничтожности таких условий по статье 169 ГК РФ.
В частности, при рассмотрении спора о взыскании убытков, причиненных нарушением договора, суд может с учетом конкретных обстоятельств заключения договора и его условий не применить условие договора об ограничении ответственности должника-предпринимателя только случаями умышленного нарушения договора с его стороны или условие о том, что он не отвечает за неисполнение обязательства вследствие нарушений, допущенных его контрагентами по иным договорам. Также с учетом конкретных обстоятельств заключения договора и его условий в целом может быть признано несправедливым и не применено судом условие об обязанности слабой стороны договора, осуществляющей свое право на односторонний отказ от договора, уплатить за это денежную сумму, которая явно несоразмерна потерям другой стороны от досрочного прекращения договора.
10. При рассмотрении споров о защите от несправедливых договорных условий суд должен оценивать спорные условия в совокупности со всеми условиями договора и с учетом всех обстоятельств дела. Так, в частности, суд определяет фактическое соотношение переговорных возможностей сторон и выясняет, было ли присоединение к предложенным условиям вынужденным, а также учитывает уровень профессионализма сторон в соответствующей сфере, конкуренцию на соответствующем рынке, наличие у присоединившейся стороны реальной возможности вести переговоры или заключить аналогичный договор с третьими лицами на иных условиях и т.д.
Вместе с тем при оценке того, являются ли условия договора явно обременительными и нарушают ли существенным образом баланс интересов сторон, судам следует иметь в виду, что сторона вправе в обоснование своих возражений, в частности, представлять доказательства того, что данный договор, содержащий условия, создающие для нее существенные преимущества, был заключен на этих условиях в связи с наличием другого договора (договоров), где содержатся условия, создающие, наоборот, существенные преимущества для другой стороны (хотя бы это и не было прямо упомянуто ни в одном из этих договоров), поэтому нарушение баланса интересов сторон на самом деле отсутствует.
11. При разрешении споров, возникающих из договоров, в случае неясности условий договора и невозможности установить действительную общую волю сторон с учетом цели договора, в том числе исходя из текста договора, предшествующих заключению договора переговоров, переписки сторон, практики, установившейся во взаимных отношениях сторон, обычаев, а также последующего поведения сторон договора (статья 431 ГК РФ), толкование судом условий договора должно осуществляться в пользу контрагента стороны, которая подготовила проект договора либо предложила формулировку соответствующего условия.
Пока не доказано иное, предполагается, что такой стороной было лицо, являющееся профессионалом в соответствующей сфере, требующей специальных познаний (например, банк по договору кредита, лизингодатель по договору лизинга, страховщик по договору страхования и т.п.).

Председатель
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.А.ИВАНОВ

И.о. секретаря Пленума
Высшего Арбитражного Суда
Российской Федерации
А.Г.ПЕРШУТОВ

"Строительство: бухгалтерский учет и налогообложение", 2017, N 9

УСЛОВИЯ ДОГОВОРА УЧАСТИЯ В ДОЛЕВОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ,
УЩЕМЛЯЮЩИЕ ПРАВА ДОЛЬЩИКОВ

Одной из основ гражданского оборота является принцип свободы договора. Между тем у этой свободы есть ограничения. Например, принимая во внимание, что гражданин, выступающий в роли конечного потребителя, является "слабой стороной" в договоре и не может повлиять на условия договора с крупной юридической фирмой ("сильная сторона") при его заключении, законодательство устанавливает специальное правовое регулирование, которое защищает гражданина-потребителя.
В частности, такое специальное правовое регулирование установлено Законом об участии в долевом строительстве, регламентирующем в том числе условия ДДУ.
О том, какие условия ДДУ ущемляют права дольщиков и какие последствия могут возникать у застройщиков, включивших в ДДУ условия, противоречащие законодательству РФ, читайте в статье.

Принцип свободы договора и ДДУ

Зачастую, оправдывая включение в ДДУ условий, ущемляющих права дольщиков, застройщики ссылаются на принцип свободы договора. Однако распространяется ли этот принцип на рассматриваемые отношения?
Действительно, в соответствии с п. 1 ст. 421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Одним из положений данного принципа является то, что по общему правилу условия договора определяются по усмотрению сторон (п. 4 ст. 421 ГК РФ).
Между тем исключением из данного правила является случай, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.
Так, в соответствии с п. 1 ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
В случаях, когда одной из сторон в обязательстве является гражданин, использующий, приобретающий, заказывающий либо имеющий намерение приобрести или заказать товары (работы, услуги) для личных бытовых нужд, такой гражданин пользуется правами стороны в обязательстве в соответствии с ГК РФ, а также правами, предоставленными потребителю Законом о защите прав потребителей <1> и изданными в соответствии с ним иными правовыми актами (ст. 9 Федерального закона N 15-ФЗ <2>).
--------------------------------
<1> Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 "О защите прав потребителей".
<2> Федеральный закон от 26.01.1996 N 15-ФЗ "О введении в действие части второй Гражданского кодекса Российской Федерации".

Согласно ч. 1 ст. 16 Закона о защите прав потребителей условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами РФ в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
В силу ч. 9 ст. 4 Закона об участии в долевом строительстве к отношениям, вытекающим из договора, заключенного гражданином - участником долевого строительства исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, применяется законодательство о защите прав потребителей в части, не урегулированной Законом об участии в долевом строительстве.
Таким образом, застройщик не может ссылаться на принцип свободы договора и включать в ДДУ условия, которые противоречат законодательству РФ.

Условия ДДУ, ущемляющие права дольщика при передаче квартиры

В соответствии с ч. 4 ст. 8 Закона об участии в долевом строительстве дольщик, получивший сообщение застройщика о завершении строительства многоквартирного дома, обязан приступить к принятию объекта в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения такого сообщения.
Однако зачастую в ДДУ встречается условие, устанавливающее обязанность дольщика принять по акту приема-передачи объект недвижимости в течение семи дней с момента получения письменного сообщения от застройщика.
Суды признают данное условие недействительным, так как оно устанавливает безусловную обязанность принять объект недвижимости, чем ущемляет права потребителя, поскольку законом предусмотрена возможность установления договором срока, в течение которого участник обязан приступить к принятию объекта, что не во всех случаях может завершиться подписанием акта приема-передачи объекта недвижимости (Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2016 по делу N А43-21701/2015).
Немаловажным является переход бремени содержания и риска случайной гибели объекта недвижимости. В некоторых ДДУ бывает указано, что в случае уклонения дольщика от приема объекта и подписания передаточного акта помещение считается переданным по истечении семи рабочих дней с момента получения уведомления о готовности объекта недвижимости к передаче. В этом случае независимо от уважительности причин риск случайной гибели или повреждения объекта недвижимости переходит к дольщику.
Между тем такое условие является незаконным. В соответствии с ч. 6 ст. 8 Закона об участии в долевом строительстве риск случайной гибели объекта долевого строительства признается перешедшим к участнику со дня составления одностороннего акта или иного документа о передаче объекта. Таким образом, пункт ДДУ, предусматривающий досрочный переход бремени содержания объекта и риска случайной гибели в случае уклонения дольщика от принятия объекта недвижимости, является ущемляющим права потребителей (Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 27.10.2016 по делу N А43-15939/2016).
Иногда ДДУ содержит условие об обязанности дольщика компенсировать затраты застройщика на содержание жилого дома с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию и до момента передачи помещения. Вместе с тем в силу п. 6 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у дольщика с момента передачи объекта по передаточному акту или иному документу. Обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства (ч. 1 ст. 12 Закона об участии в долевом строительстве).
Застройщик не вправе требовать от дольщика возмещения коммунальных расходов за период с момента получения разрешения на ввод МКД в эксплуатацию до даты подписания передаточного акта.
Таким образом, дольщик фактически владеет и пользуется построенным объектом недвижимости с момента его передачи по подписываемому сторонами передаточному акту, а до этого момента данным объектом владеет и пользуется застройщик, который и должен нести бремя содержания данного имущества. Следовательно, установление в ДДУ обязанности дольщика компенсировать затраты застройщика, связанные с затратами на содержание жилого дома до момента передачи помещения, то есть до того момента, когда у потребителя возникнет какое-либо право на конкретное жилое помещение, ущемляет установленные законом права потребителя (Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 27.10.2016 по делу N А43-15939/2016).
В процессе приемки объекта недвижимости дольщик может обнаружить недостатки. Можно ли закрепить в ДДУ, что в случае обнаружения в квартире недоделок и недостатков стороны составляют справку о характере недоделок и определяют сроки их устранения застройщиком, но не более чем 30 дней? Нет, данное условие также является незаконным (Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2016 по делу N А43-21701/2015).
Дело в том, что согласно ч. 5 ст. 8 Закона об участии в долевом строительстве дольщик до подписания передаточного акта или иного документа о передаче объекта вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие объекта недвижимости требованиям, указанным в ч. 1 ст. 7 этого Закона, и отказаться от подписания передаточного акта.
В силу ч. 2 ст. 7 того же Закона в случае, если объект недвижимости построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
- безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
- соразмерного уменьшения цены договора;
- возмещения своих расходов на устранение недостатков.
Кроме того, согласно ч. 3 ст. 7 Закона об участии в долевом строительстве в случае существенного нарушения требований к качеству объекта недвижимости или неустранения выявленных недостатков в установленный дольщиком разумный срок участник в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора и потребовать от застройщика возврата денежных средств и уплаты процентов.
Таким образом, закрепление в ДДУ единственного варианта - составление справки о характере недоделок и установление срока их устранения застройщиком в течение не более чем 30 дней - влечет ущемление прав дольщика, поскольку закон предусматривает более широкие возможности.
Еще одним примером незаконности условия ДДУ является условие о том, что свидетельством качества объекта недвижимости, его соответствия проекту, техническим нормам и правилам является разрешение на ввод МКД в эксплуатацию.
В Постановлении Первого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2016 по делу N А43-21701/2015 обоснованно указано, что факт наличия разрешения на ввод жилого дома в эксплуатацию сам по себе не может рассматриваться в качестве безусловного доказательства, свидетельствующего о доведении строящегося объекта до состояния готовности и возможности его эксплуатации, поскольку указанный разрешительный документ удостоверяет иные характеристики объекта, а именно: его соответствие градостроительному плану земельного участка и проектной документации и выполнение строительства согласно разрешению на строительство. В связи с тем что разрешение на ввод МКД в эксплуатацию не может являться свидетельством качества объекта долевого строительства, соответствия его проекту, техническим нормам и правилам, включение в договор вышеуказанного условия ущемляет права потребителя.

Обратите внимание! Незаконным является условие ДДУ, предусматривающее право застройщика в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в случае отказа дольщика заключить дополнительное соглашение об изменении срока завершения строительства.

Некоторые застройщики, стремясь максимально минимизировать свои риски по непередаче объекта недвижимости в установленный ДДУ срок, включают условие, предусматривающее право застройщика в одностороннем порядке отказаться от исполнения договора в случае отказа от заключения дополнительного соглашения об изменении срока завершения строительства. Суды признают такое условие ущемляющим права потребителей и незаконным (Апелляционное определение Омского областного суда от 10.06.2015 по делу N 33-3582/15).

Госпошлина и компенсация затрат застройщика

Как известно, ДДУ подлежит государственной регистрации, что влечет уплату госпошлины. Кроме того, застройщик обязан получить техническую документацию на объект недвижимости. Стремление застройщиков минимизировать свои затраты нередко оборачивается нарушением прав дольщиков.
Наиболее показателен в этом смысле ДДУ, ставший предметом рассмотрения в Постановлении Первого арбитражного апелляционного суда от 27.10.2016 по делу N А43-15939/2016.
Во-первых, в этот договор был включен пункт, обязывающий дольщика компенсировать затраты застройщика, связанные с государственной регистрацией ДДУ.
Между тем согласно положениям ч. 3 ст. 4 Закона об участии в долевом строительстве ДДУ считается заключенным с момента его государственной регистрации и ч. 1 ст. 48 Федерального закона N 218-ФЗ <3> предусмотрена совместная подача документов на государственную регистрацию ДДУ.
--------------------------------
<3> Федеральный закон от 13.07.2015 N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

В силу п. 30 ст. 333.33 НК РФ за государственную регистрацию ДДУ уплачивается государственная пошлина в размере: для физических лиц - 350 руб., для организаций - 6 тыс. руб.
Таким образом, обязанность по уплате государственной пошлины за государственную регистрацию ДДУ лежит на обеих сторонах договора. Следовательно, возложение на дольщика обязанности уплаты государственной пошлины в большем размере не соответствует положениям законодательства РФ и ущемляет права потребителей.
Во вторых, было установлено, что нарушает права потребителей условие о том, что дольщик несет обязанность компенсировать затраты застройщика, связанные с выполнением технической документации на помещение (оплату услуг органов технической инвентаризации). Дело в том, что техническая документация необходима для осуществления государственного кадастрового учета, а также для определения фактической площади конкретной квартиры, обязанность по доведению сведений о которой возложена на застройщика. Исходя из ч. 3 ст. 55 ГрК РФ технический план объекта капитального строительства является одним из необходимых документов, представляемых для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию, что относится к обязанности застройщика.

Изменение площади объекта недвижимости и перепланировка

При заключении ДДУ застройщик знает только проектную площадь объекта недвижимости, которая после окончания строительства может уменьшиться или увеличиться. Это значит, что стоимость объекта недвижимости должна быть пересчитана. В связи с этим некоторые застройщики стремятся защитить свои интересы, устанавливая величину, при которой перерасчет не производится.
Так, в Апелляционном определении Суда Ямало-Ненецкого автономного округа от 08.04.2013 по делу N 33-704/2013 суд признал недействительными условие ДДУ, в соответствии с которым уменьшение фактической площади по отношению к проектной, не превышающее 7%, не является существенным изменением условий договора и не влечет обязанности застройщика возвратить деньги.
Арбитры указали, что подлежащий передаче дольщику объект долевого строительства должен соответствовать техническим, качественным и иным характеристикам, указанным в договоре и в проектной документации. Отклонение площади фактически переданной квартиры в сторону уменьшения по сравнению с тем, как это определено в договоре и проектной документации, является существенным изменением качественной характеристики объекта. Соответственно, отказ застройщика вернуть деньги ущемляет права потребителя.
В другом деле ДДУ содержал условие о том, что, если фактическая площадь объекта долевого строительства будет меньше проектной площади, застройщик обязан возвратить участнику разницу в течение двух месяцев после уточнения площади объекта долевого строительства.
Однако в силу п. 1 ст. 31 Закона о защите прав потребителей требования гражданина об уменьшении цены за выполненную работу (оказанную услугу) подлежат удовлетворению в 10-дневный срок со дня их предъявления.
Следовательно, установленный в ДДУ двухмесячный срок возврата участнику излишне уплаченной суммы ущемляет права потребителя по сравнению со сроком, определенным п. 1 ст. 31 Закона о защите прав потребителей (Постановление Первого арбитражного апелляционного суда от 14.04.2016 по делу N А79-9895/2015).
Некоторые застройщики включают в ДДУ дополнительные условия о перепланировке объекта недвижимости.
В частности, в ДДУ, ставшим предметом рассмотрения в Постановлении Первого арбитражного апелляционного суда от 04.02.2016 по делу N А43-21701/2015, было указано, что до момента регистрации прав собственности на квартиру запрещено выполнять работы, предполагающие перепланировку или переустройство квартиры. В противном случае застройщик не несет гарантийных обязательств в отношении всех ранее выполненных им работ.
Между тем ст. 12 Закона об участии в долевом строительстве определено:
- обязательства застройщика считаются исполненными с момента подписания сторонами передаточного акта или иного документа о передаче объекта долевого строительства;
- обязательства участника считаются исполненными с момента уплаты в полном объеме денежных средств в соответствии с ДДУ и подписания сторонами передаточного акта (иного документа о передаче объекта).
В силу п. 1 ст. 408 ГК РФ надлежащее исполнение прекращает обязательство.
Таким образом, обязательства сторон прекращаются с момента передачи застройщиком объекта долевого строительства и оплаты его участником.
В связи с этим суд указал, что дальнейшие действия дольщика, в том числе по регистрации права собственности на квартиру, привлечению подрядных организаций в целях перепланировки или переустройства квартиры при наличии всех необходимых разрешительных документов, не могут регулироваться положениями прекращенного ДДУ.
Передача построенного объекта по акту приема-передачи является моментом возникновения у участника права владения и пользования вновь созданным объектом.
Рассматриваемый пункт договора возлагает на участника ничем не обусловленные ограничения, что ухудшает положение потребителя, это прямо запрещено ст. 16 Закона о защите прав потребителей.

* * *

В заключение подведем итоги. Застройщик не может ссылаться на принцип свободы договора и включать в ДДУ условия, противоречащие законодательству РФ или возлагающие на дольщика дополнительные обязанности.
Условия ДДУ, ущемляющие права дольщика, признаются недействительными.
Застройщик может быть привлечен к ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП РФ (административный штраф на должностных лиц в размере от 1 тыс. до 2 тыс. руб.; на юридических лиц - от 10 тыс. до 20 тыс. руб.).

А.В. Мандрюков
Магистр права,
эксперт журнала
"Строительство:
бухгалтерский учет
и налогообложение"
Подписано в печать
08.09.2017
juri18 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 08:18
| 1 #68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,132


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А можно как-то обосновать данное мнение. У нас ведь кто-то хочет совмещенный санузел, кто-то раздельный, один кухню отдельную, другой кухню-гостиную.
Кому какое "хочет" такое пусть и покупает. Хоть раздельный, хоть совмещенных, хоть вообще надворный. Или строит свой дом по своему проекту. Или заказывает квартиру под свои хотелки. Но готовую.

В стране дошли до идиотизма - отчитываются, что жилья в год строят уже больше, чем в СССР, а жить людям негде. Новые высотки с "недоквартирами" пустуют годами. В них просто "надежно вложили" деньги, на самом деле омертвив ресурсы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 08:23
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
В них просто "надежно вложили" деньги, на самом деле омертвив ресурсы.
Ну ничего, все обещают ввести повышенные налоги на такую недвижимость, может дело и поправиться
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 09:25
#70
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Так наши нормы наоборот позволяют делать конструкции с плохой звукоизоляцией. Или я ошибаюсь?
Кто вам такое сказал? Зато банда ремонтников, исходя из своего "опыта" сделает прекрасные стяжки и звукоизоляцию в полу, да? И примыкания перегородок с заполнением зазора минватой, да?
И на балконную плиту нальют по 100 мм стяжки, выложат мрамором, чтобы трещины пошли.
И окна с открывающимися створками заменят на трехчастные с одной открывающейся створкой с монтажными швами, выполненными с нарушениями.
Влияние этих кривых рук и мозгов должно быть минимизировано. Они не знают, как собирались нагрузки от перегородок в расчёте, не знают, как своими действиями могут испортить жизнь как заказчику, так и соседям. Всё должно делаться застройщиком либо УК по согласованию с проектной организацией.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
У нас ведь кто-то хочет совмещенный санузел, кто-то раздельный, один кухню отдельную, другой кухню-гостиную.
На рынке много предложений. Выбирай что хошь: кухню-гостиную, санузел совмещенный, всё есть.
А то потом несут свои переделки в МВК, где сидят безграмотные люди, подписывающие что попало пачками, а соседу снизу потом из канализации на голову в спальне капать начинает.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 09:46
#71
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 76


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Кто вам такое сказал?
С исполнителями и так все понятно. Но разве у нас на уровне проектов предусмотрены плавающие полы? Перегородки из газосиликата и пазогребневых блоков - они не на уровне проекта заложены?
MAG37 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 10:25
| 2 #72
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,842


Типичная проблема застройщика: он знает, что имеет дело с нищебродами, которые хотят дофига и как в "европах", но почти бесплатно. У него в этом случае варианты: а) построить каркас со стенами, остальное пусть сами доделывают; б) слепить всю внутрянку из го%на и палок, заклеить обоями и ламинатом, лишь бы на гарантийный срок хватило, а там потом все сносите, вывозите самосвалы мусора и стройте заново. Для адекватного покупателя с ограниченным бюджетом и застройщика вариант а) предпочтительный. Но как гласит народная мудрость: "не делай добра не получишь зла". Застройщик желая минимально занизить цену помещения будущей квартиры для покупателя сделал "ход конем", отказавшись от внутренних работ отдав их на откуп покупателю, о чем он составил пункт в договоре. Его ошибка была в том, что он имеет дело с неадекватами обывателями; после подписания договора долёвки покупатель становится участником строительства и извлекает прибыль от того, что часть работ выполняет своими силами по своим расценкам и в соответствии со своими потребностями.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Далее немного закона 214-фз
Цитата:
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором

1. Застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует условиям договора, требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям.
По этой статье застройщик при долевом строительстве обязан отвечать за то, что он выполнил по договору. Если в соответствии с договором он делает перегородки, значит они должны соотв-ть проекту, регламентам и т.д.; если он не делает перегородок, то он за них и не отвечает. Если у застройщика грамотный юрист, то в договоре должна быть прописана ответственность покупателя по возведению перегородок и прочего к дате сдачи дома комиссии с ответственностью за не исполнение обязательств. Может у тебя такое и есть, а ты всем мозг выносишь в том числе и нам.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2017, 10:40
#73
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Типичная проблема застройщика: он знает, что имеет дело с нищебродами
Он имеет дело с клиентами. А если некоторые застройщики и их представители так относятся к своим клиентам, ну что ж .... получают иски.

Цитата:
о чем он составил пункт в договоре.
Условия договора осовобождающие застройщика от ответсвенности ничтожны.

Цитата:
после подписания договора долёвки покупатель становится участником строительства и извлекает прибыль от того, что часть работ выполняет своими силами по своим расценкам и в соответствии со своими потребностями.
Вы бы вместо того, чтобы глупости писать 214-фз почитали б... Много нового для себя открыли б...

Цитата:
По этой статье застройщик при долевом строительстве обязан отвечать за то, что он выполнил по договору.
Вы специально не замечаете тот факт, что объект должен соответсвовать не только договору, а "требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."

Цитата:
Если у застройщика грамотный юрист, то в договоре должна быть прописана ответственность покупателя по возведению перегородок
У застройщика грамотный юрист, он, в отличии от Вас, читал 214-фз и не включил такого условия.

PS Судя по гневным и грубым высказываниям, Вы предствитель застройщика(который считает клиентов нищебродами)?
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 11:01
#74
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
С исполнителями и так все понятно. Но разве у нас на уровне проектов предусмотрены плавающие полы? Перегородки из газосиликата и пазогребневых блоков - они не на уровне проекта заложены?
У меня в жилье всегда плавающие полы. Ни одна экспертиза не пропустит проект жилого дома без мероприятий по снижению шума.
Какая проблема с пазогребневыми блоками?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.12.2017, 20:11
#75
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,842


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы специально не замечаете тот факт, что объект должен соответсвовать не только договору, а "требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."
Это ты не замечаешь факт, что:
Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Статья 7. Гарантии качества, предусмотренные договором
Какого ты лезешь в трактовку законодательства, если не в состоянии понять, что написано в договоре, который ты подписал.
Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы предствитель застройщика(который считает клиентов нищебродами)?
Занимаюсь только проектированием и знаю, что в проекте может быть нарисован наборный дубовый паркет, итальянские гобелены на стенах и люстра из венецианского хрусталя... но застройщик будет это всё делать, только если это прописано в договоре на строительство.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2017, 01:20
#76
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Это ты не замечаешь факт, что:

Какого ты лезешь в трактовку законодательства, если не в состоянии понять, что написано в договоре, который ты подписал.
Я заметил, что законодатель помимо договора упоминает проект и прочие обязательные требования.
В Челябинске вежливые люди перевелись? Мы с вами вроде водку на брудершафт не пили. Что за тон?

Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Занимаюсь только проектированием и знаю, что в проекте может быть нарисован наборный дубовый паркет, итальянские гобелены на стенах и люстра из венецианского хрусталя... но застройщик будет это всё делать, только если это прописано в договоре на строительство.
С русским как? ст.7 в явном виде говорит, что застройщик обязан передать участнику долевого строительства объект долевого строительства, качество которого соответствует, помимо всего, проектной документации. Так что если прописан паркет, то дольщик просто не примет такой ОДС, вне зависимости от того, что застройщик прописал в договоре.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 11:13
1 | 1 #77
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Вы специально не замечаете тот факт, что объект должен соответсвовать не только договору, а "требованиям технических регламентов, проектной документации и градостроительных регламентов, а также иным обязательным требованиям."
Вся беда в том, что дольщики сами замечают этот факт только в той части, в которой заинтересованы. А вот остальное - оно пусть по договору будет (а скорее даже по некому доп. соглашению к договору). Так то в проекте и унитазы нарисованы, скорее всего. Всегда одно и тоже: тут мы "по понятиям" разберемся, а вот тут мне (вынь да полож) по закону.

Однако хорошо, что человек в суд пошел. Чем больше будет таких инициативных граждан, тем скорее законописцам и прочим ответственным лицам придется взяться за наведение порядка.
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2017, 11:24
#78
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Так то в проекте и унитазы нарисованы, скорее всего.
Нарисованы
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.12.2017, 16:03
#79
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,842


Цитата:
Сообщение от RealTor Посмотреть сообщение
Так что если прописан паркет, то дольщик просто не примет такой ОДС, вне зависимости от того, что застройщик прописал в договоре.
Вот смотри, ты строишь коттедж для себя как частник, у тебя есть проект в котором прорисовано всё вплоть до мебели, раскладки кафеля и рисунков на стенах... ты нанял гастарбайтеров на кладку стен, перекрытий и крышу. В обозначенный день они вызывают тебя на приемку работ и окончательный расчет. Ты приезжаешь к ним на встречу и начинаешь им втирать, что ещё должен быть такой вот кафель, паркет, роспись на стенах... как нарисовано в проекте; и по статье ... они должны это всё сделать? Угадай куда они засунут проект, однозначно возьмут с тебя причитающихся денег +компенсацию за дополнительную "услугу" и будут правы на 100%. Разница в твоей ситуации только в том, что она официальная и находится в правовом поле.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 30.12.2017, 16:21
#80
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 57


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Вот смотри, ты строишь коттедж для себя как частник, у тебя есть проект в котором прорисовано всё вплоть до мебели, раскладки кафеля и рисунков на стенах... ты нанял гастарбайтеров на кладку стен, перекрытий и крышу. В обозначенный день они вызывают тебя на приемку работ и окончательный расчет. Ты приезжаешь к ним на встречу и начинаешь им втирать, что ещё должен быть такой вот кафель, паркет, роспись на стенах... как нарисовано в проекте;
Вы точно не путаете Договор подряда, где,если иное не указано, материалы за счёт заказчика и Договор долевого участия?
По договору подряда должно быть сделано только то, о чём договорились.
В 214 ФЗ написано - передаваемый объект должен соответсвовать проекту и обязательным требованиям.
На кой чёрт проводить гос экспертизу проекта, если договором можно предусмотреть несоответствие?

Мне кажется, что большинство размолвок связано с тем, что не все учитывают, что мы обсуждаем именно объект передаваемый в рамках Договора долевого Участия. Он более строгий, чем договор подряда.

Последний раз редактировалось RealTor, 30.12.2017 в 16:31.
RealTor вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > ВОзможно ли определить высоту стены в квартире(один кирпич или до потолка) по разделу Архитектурно-СТроительные решения?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел примыкания стены и потолка как сделать галтель или другое решение dextron3 Архитектура 6 06.08.2015 15:09
Как определить высоту помещения в здании административного назначения? Ильнар Архитектура 4 02.06.2011 11:14
Как применить кирпич пустотностью 25% для стены дома при сейсмике 7 баллов? Конструктор2004 Каменные и армокаменные конструкции 2 03.02.2011 14:59
Как определить опорную реакцию стены, если в нее защемлeна консоль? archis Конструкции зданий и сооружений 30 01.09.2010 17:40
Возможно ли наращивание подпорной стены? achkesa Конструкции зданий и сооружений 5 20.01.2010 12:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||