Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2018, 13:53
Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?
Евгений21
 
Регистрация: 05.01.2018
Сообщений: 4

Евгений21 вне форума Вставить имя

В общем, вопрос в названии темы. Весь интернет перерыл, так и не нашел ответ на этот вопрос. Почему бы просто не затянуть анкерный болт вместе с этой шайбой и все?
Просмотров: 11890
 
Непрочитано 11.01.2018, 07:52
#21
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,313
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Ребята, ну вообще запутали. В посте 17 написали про то, что шайбы залатывают прорези в опорной плите. То есть площадь опорной плиты за счет шайб можно считать без вычета площади прорезей. Значит швы шайбы нужно рассчитывать на опорное давление от подливки. Если добавим момент это давление станет больше. Так я понимаю?
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 08:00
#22
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,443


Offtop: о как!
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 11.01.2018, 10:33
#23
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,313
Отправить сообщение для Sanechek с помощью ICQ


Нашел вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134691 Работа шайб и сварного шва стала более понятна. Зачем ее приваривать не понял . Мой пост 21 в топку , пардон

Последний раз редактировалось Sanechek, 11.01.2018 в 10:43.
Sanechek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 12:47
1 | 1 #24
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 629


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
Нашел вот эту тему http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=134691 Работа шайб и сварного шва стала более понятна. Зачем ее приваривать не понял . Мой пост 21 в топку , пардон
Вы уверены, что работа шайбы и сварного шва стала более понятна?
Там даже не нужно читать всю тему, достаточно вникнуть в это сообщение:
Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
Думаю, что стоит принять, что передача усилия идет через сварной шов. Т.к. "данное допущение" идет в запас(по факту пластина получается жестко защемленной в местах опирания(сварной шов), плюс длина стороны пластины получается большей и момент соответственно тоже). А вот если бы пластина не приваривалась то тогда можно было смело принимать по периметру контакта отв. в плите и шайбы т.к. ни что не мешало бы отрыву края шайбы от поверхности плиты(по периметру плиты). Главное не доводить до абсурда применение данного допущения - это когда размер шайбы раз так в 10 больше отв. в плите.
Komplanar вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 13:06
1 | 1 #25
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,443


Сделайте расчет этой шайбы как балки шарнирно опертой (не обваренной) и с жестким защемлением (с обваркой) и увидите как изменится её толщина. Это одно из.
Другое - необходимо просто перекрыть вырезанное отверстие.
И третье - отверстие под болты и его размер ещё никто не отменял.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 20:15
#26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,457


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Сделайте расчет этой шайбы как балки шарнирно опертой (не обваренной)
Скорее, как плиты на упругом основании.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
с жестким защемлением (с обваркой)
То же упругое основание, плюс, пусть и защемление, но достаточно далеко от области основных деформаций.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Другое - необходимо просто перекрыть вырезанное отверстие.
А зачем? Если есть обетонка, к примеру.

Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
И третье - отверстие под болты и его размер ещё никто не отменял.
Запретов тоже нет, если болт проходит в отверстие и надёжно соединяет пакет. Например, бывают овальные отверстия.
SetQ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.01.2018, 21:14
#27
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Sanechek Посмотреть сообщение
ивки. Если добавим момент это давление станет больше
а с другой стороны станет меньше.
а если провернется такая шайба когда ее подтягивать будут - то и шпильку/анкер может срезать, по крайней мере торсионы в общем легко срезает если шайба проворачивается, со свистом.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.01.2018, 17:23
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


"Квадратная" плитка-шайба скорее не гнется. В том понимании, в котором тут говорится везде - пластина, опертая...бла-бла.
Посмотрите на среднеклассическую ситуацию - это же просто выравнивание передачи усилий с гайки на плиту (или наоборот). Т.е. дыра большая, и будет перекос гайки. "Квадрат" для исключения этого.
Ну бывают не дыры, а вырезы, с идиотскими боковыми полосками - там еще что-то можно об изгибе говорить. И там кстати сварка уместна для предотвращения расползания узких полос опорной плиты.
А в остальном приваривают скорее по "привычке". Обоснование приварки еще есть например при использовании болтов на восприятие сдвига.
Я лично привариваю с доступных краев просто так - для фиксации. Фиксированного бог бережет.
В учебниках этот предмет называется шайбой.
Эта шайба могла бы быть и круглой. Тогда вопросов с прихваткой шайбы наверно было бы намного меньше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Квадратная шайба.png
Просмотров: 213
Размер:	26.4 Кб
ID:	197685  
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.01.2018 в 09:08.
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 08:23
#29
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,443


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
"Квадратная" плитка-шайба скорее не гнется. В том понимании, в котором тут говорится везде - пластина, опертая...бла-бла.
в зависимости от усилий в болте и толщины пластины, всё остальное бла-бла-бла.
wvovanw вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 09:37
#30
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
в зависимости от усилий в болте и толщины пластины, всё остальное бла-бла-бла.
Правда что ли? Вот те раз... я вроде РЕАЛЬНУЮ картину нарисовал.
Имеется ввиду: усилие во болте максимальное, толщина пластины адекватная. Не будешь же ты М30 09Г2С нагружать более 14 тн? Или квадрат под М30 выпиливать из t6 ? Или будешь?
Я бы, если бы уж возразил самому себе, лучше бы говорил про размер дыры, да? Т.е. например если дыра в опорной плите под М30 допустим ф120, то да, конечно... там тебе и изгиб, и защемление/незащемление по краям - полный бла-бла.
Продуктивней вот что обсудить: в классике в опорных плитах колонн почти везде изображают отверстия не виде отверстий, а в виде вырезов. Накой? Понятно, что газорезкой удобно начинать (лист-то толстый) - но зачем так вольготно-то - можно же просто прорезью войти и там круг дать. Или вырубать штампом легче?
Нынче, когда корабли бороздят, любая дыра в любом листе просверливается/продувается плазмой/млазмой легко и красиво - накой вырезы? Это же плиту ослабляет...
А?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:04
#31
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Продуктивней вот что обсудить: в классике в опорных плитах колонн почти везде изображают отверстия не виде отверстий, а в виде вырезов. Накой? Понятно, что газорезкой удобно начинать (лист-то толстый) - но зачем так вольготно-то - можно же просто прорезью войти и там круг дать. Или вырубать штампом легче?
Нынче, когда корабли бороздят, любая дыра в любом листе просверливается/продувается плазмой/млазмой легко и красиво - накой вырезы? Это же плиту ослабляет...
А?
Offtop: для снижения требований к целкости кранового, а дырку потом и заварить можно
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:16
#32
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
...для снижения требований к целкости кранового, а дырку потом и заварить можно...
Не понял... Можно специально для мене, от природы туповатому, разъяснить разширенно?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:26
#33
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,784


У меня как-то всегда крутилась такая мысль.... в первую очередь в опорном листе делают либо отверстие либо копыто ( полконя в мясорубку))))) размером сопоставимым с общими монтажными допусками принятыми в узлах всего комплекта КМ дабы подвигать колонну по горизонту и одновременно выверочными гайками выставить по вертикали. Это делается всё одновременно. Потом загручивают гайки и придавливают слегка квадратную шайбу. Чуть-чуть. Потом обваривают что-бы она не крутанулась и передала нагрузку от гайки на края за копытом или отверстием. Несколько мне напоминает пирамиду продавливания в железобетоне. Затягивают гайку до усёра. Затягивають контргайку. Ставят опалубку и подливают пока сбоку не попрёт.
Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:31
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,997


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....
Да. Но нет.
Offtop: Открыть того же Стрелецкого и почитать две строчки?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)

Последний раз редактировалось Бахил, 16.01.2018 в 10:36.
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:35
#35
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
...Так вот приваривают шайбы штоп она не крутилась....
Видимо, типа того.
Зачем таки делают копыта? В машиностроении есть накидные болты, например армейский термос - там это по делу.
А?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Копыто.png
Просмотров: 117
Размер:	168.2 Кб
ID:	197746  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 10:52
#36
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,784


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем таки делают копыта?
Более удобно с точки зрения монтажа, но тяжелее с точки зрения изготовления. Опорный лист иногда небольшой и расстояние от края отверстия до края листа мало.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:40
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Более удобно с точки зрения монтажа....
Копыто удобнее? Не понял...можно разширенно разъяснить?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 11:59
#38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,784


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Копыто
От оно....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 203
Размер:	223.2 Кб
ID:	197748  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:07
#39
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,050


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
От оно....
Что оно?
Оно удобнее? Чем? Вот в термосе для накидки болта с барашком...
Я грю, накой в базах копыта? Отклонения осей болтов равновероятны ВО ВСЕХ направлениях и допуски на них одинаковые. Да и проектно оси болтов совпадают с осями круглой части паза.
Можно просто дырки - это хайтех, феншуй, тренд т.д:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Как нада.png
Просмотров: 154
Размер:	158.3 Кб
ID:	197749  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.01.2018, 12:09
#40
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 8,784


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Можно просто дырки
Есть в этом здравый смысл.
Offtop: Надо тему создать - "Зачем в опорных листах делают копыта?"

----- добавлено через ~30 мин. -----
Бахил, просвети - где у Стрелецкого изложен ответ?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Зачем анкерные шайбы приваривают к опорной плите базы колонны?

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ручной расчет жесткой базы колонны с траверсами exez Металлические конструкции 35 11.01.2018 19:42
Нужно ли (как) учитывать момент при расчете базы колонны? Arividerchi Металлические конструкции 5 08.09.2013 15:21
Может ли металическая труба 530х10 (круглая) быть использована в роли опорной колонны на высоту 10 метров zvezdo4ka Металлические конструкции 6 24.09.2010 23:18
Методика расчета базы стальной колонны на горизонтальную нагрузку. Fellini Металлические конструкции 6 16.03.2009 09:23

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||