NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > правильность расчетов программы NormCAD

правильность расчетов программы NormCAD

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2008, 13:25 #1
правильность расчетов программы NormCAD
rybin74
 
Челябинск
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 478

rybin74 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, хочется пообщаться с людьми по поводу программы NormCAD, во первых интерует на сколько проверены результаты расчетов им выдаваемые, во вторых не могу понять методики расчета...- вроде все правильно но лично проверять вручную долго, особенно сложные расчеты. если есть люди имеющие опыт пользования этой программой, прошу ответить! Заранее спасибо!

Последний раз редактировалось Солидворкер, 01.12.2008 в 14:00.
Просмотров: 15465
 
Непрочитано 01.12.2008, 22:18
#2
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


А в чем проблема. Как раз в ней все формулы явно написаны, берем СНИП и смотрим. Ошибки в продавливании они исправили, в старой версии неправильно было. Теплотех я считал, все нормально, если правильно задавать все.
Neo_ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2008, 22:43
#3
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,666


Осторожно с языковыми настройкам. Несколько раз натыкался на неправильные результаты, которые были практически реализованы в проекте и чудом обнаружены.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2008, 23:12
#4
Kostya_PC


 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 177


из замеченных мной ошибок - при расчете по снип II-23-81* не учитывается возможность невыполнения п. 7.14* и не учитывается п. 7.20*, в результате при расчете по формулам (7), (51), (61), (62) площадь сечения оказывается завышена.
Kostya_PC вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2008, 23:33
#5
Lamer Inc..


 
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569


Цитата:
...не могу понять методики расчета...- вроде все правильно но лично проверять вручную долго...
Увы, другой путь невозможен. Проверять Нормкад надо всегда.
Мне два раза было лень - первый раз при расчете устойчивости гофры профнастила на опоре, еще когда Нормкад был 2 или 3 версии, второй раз - при расчете на продавливание. Оба раза были ошибки в алгоритме.
[Типа, реклама С продавливанием алгоритм был исправлен за два (!) дня с момента отправки соответствующего письма. Невероятная оперативность!]
И здесь облом с заветной красной кнопкой, хи-хи...
Lamer Inc.. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 07:16
#6
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


спасибо за разьяснения, но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?
rybin74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 11:44
#7
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,728


rybin74, почитайте введение к СП
Цитата:
Решение вопроса о применении данного документа при проектировании стальных конструкций конкретного объекта относится к компетенции заказчика и разработчика проектной документации.

Если для реализации приняты методы расчета и проектирования, рекомендуемые настоящим документом, все установленные в нем правила должны соблюдаться в полном объеме.
Это значит, если в договоре указано, что проектирование вести на основании этого документа, то на СНиП будете смотреть только в том случае, если на него ссылается СП в конкретном месте. Обязательным документом, в противном случае, является СНиП.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 11:52
#8
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
rybin74, почитайте введение к СП
да как правило заказчик не знает вообще ничего про СНиПы и СП и в техзадании на проектирование указано лишь то что смогли коллегиалльно родить его советники, договор тоже технических подробностей не содержит, там в основном юридические уточнения вроде ответственности сторон и т.д.,
Я имею ввиду насколько тот или иной способ расчета близок к действительности, потому что результаты расчета как правило получаются не совсем одинаковыми???
rybin74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 12:46
#9
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,728


rybin74, к сожалению или к счастью, но если Вы внесете в договор пункт, который обязывает проектировать по документу, рекомендуемому к применению, этот документ становится обязательным. Большинство СП (но не все) имеют рекомендательные функции, новые ГОСТы также рекомендательные. В данный момент обязательно соблюдение регламентов, но, поскольку их пока нет, нужно соблюдать обязательные документы, рекомендуемые могут стать обязательными только на основании договора. Что касается обязательных документов на сегодняшний день, то они скоро также станут необязательными, до 2010г., если не ошибаюсь.
Как нам объясняли, например, есть вроде как ТСН на высотки, но он для конкретного города, так вот, в нормах, высоток нет, как проектировать? Пишите в договоре, что проектирование следует вести согласно ТСН для того самого города, и все, теперь этот документ станет для Вас обязательным.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 13:41
#10
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
rybin74, к сожалению или к счастью, но если Вы внесете в договор пункт .
К сожалению или к счастью, но я договоры не заключаю, я инженер, а не юрист поэтому до меня это доходит в уже подписанном обеими сторонами виде!
я же прошу разьеснить другое, почему при расчете по СНиП и по СП получаются неодинаковые результаты"при расчете в NormCAD", ведь принципыи формулы заложены одни и теже?
rybin74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 13:49
#11
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,728


rybin74, если Вы считаете, что там ошибка, представьте результаты Ваших расчетов и выводов разработчикам.
ander вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2008, 14:03
#12
rybin74


 
Регистрация: 01.12.2008
Челябинск
Сообщений: 478


ander , во похожете меня не понимаете, мой вопрос был в другом:
я не оспариваю правильность алгоритмом расчетов, они соответствуют СНиПу, с ошибками пока не сталкивался, и цыферки правильные выдает-тоже проверял простейшие расчеты с карандашом и бумагой! но вопрос не в этом,а в том, что при расчете по алгоритму СНиП и по алгоритму СП, в задачах посложнее выявляется расхождение результатов я получил 9.75%, при этом повторяю!!! алгоритмы правильные!!! может я чего пропустил, но сомневаюсь 2 раза проверял!
rybin74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.12.2008, 17:43
#13
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,561


Не знаете по какам нормам проектировать, ставте сечение чтоб всем нормам соответствовало
мозголом из Самары вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 13:13
#14
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


Расчет бесфасоночных соединений (формула (98); п. 15.14 )

ошибка в размерности - катет сварного шва вводится в мм., а должно в см.
Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.12.2008, 13:36
#15
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,835


Цитата:
Сообщение от rybin74 Посмотреть сообщение
.... но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?
Это абсолютно не так! Эти два документа имеют достаточно отличий. Попробуйте, например, сравнить раздел 8 СП и раздел 5 СНиП в части расчетов элементов на центральное сжатие. Общего маловато Кроме того СП содержит достаточное количество ошибок, что делает его использование весьма проблематичным. И еще, обратите внимание на один момент: если начали проектировать по СП, то все его требования должны выполняться. Нельзя в одном объекте проектировать одни элементы по СНиП, а другие по СП. Лично я однозначно за СНиП.
IBZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 14:28
#16
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Андрей Т. Посмотреть сообщение
Расчет бесфасоночных соединений (формула (98); п. 15.14 )

ошибка в размерности - катет сварного шва вводится в мм., а должно в см.
А обновляться не пробовали?
C1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 04.12.2008, 15:20
#17
Андрей Т.

проектирование
 
Регистрация: 29.09.2005
г. Москва
Сообщений: 343


С1

Немогу обновится, софт левый.
Андрей Т. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2008, 12:08
#18
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,666


Цитата:
спасибо за разьяснения, но мне не совсем понятно в чем разница расчетов по СНиП (II-23-81*) и по СП 53-102-2004??? ведь нормы то по сути одни и теже, и к этому же вопросу, хочется уточнить как все таки делать правильно по СНиПу или по СП?
У меня был случай. Считал на продавливание по СП и по СНиП. В СП - учитываются моменты, что преводит к увеличению армирования на продавливание, или если по СНиП поперечки не требовалось вообще, то по СП - нужна, а для строителей поперечка часто большой геморой. Проанализировав результаты, я всё же сделал по СП, потомучто считаю неверным не учитывать моменты в расчете на продавливание, а вот все остальное считал по СНиП.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2008, 16:31
#19
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


В последнем обновлении, в расчете бесфасоночных соединений, при задании характеристик сечений поясов и решетки программа выдает следующее:
ошибка размещения данных - ошибка номер 5 -Invalid procedure call or argument
Если заменить базы данных (характеристики сечений) на старые, то все работает нормально.
Кто-нибудь наступал уже на эти грабли?
Grig63 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 08.12.2008, 15:12
#20
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Цитата:
Сообщение от Grig63 Посмотреть сообщение
В последнем обновлении ...
Уже в предпоследнем
C1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > правильность расчетов программы NormCAD

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NormCAD 3.2 gad Прочее. Архитектура и строительство 4 06.03.2005 19:10
NormCAD Admin Прочее. Программное обеспечение 7 19.05.2004 16:55

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||