dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2009, 00:25
Методики расчёта на прогрессирующее обрушение
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,618

swell{d} вне форума Вставить имя

Добрый день.
В настоящий момент учусь в магистратуре и пишу диплом на тему "Защита каркасных зданий от прогрессирующего обрушения".
Идея диплома в использовании жестких блоков по высоте каркасного здания, т.е. этажей (аутригерных, как их обзывают на строительстве москва-сити), состоящих только из стен по всем осям.
Вторая идея - расчёт колонн не только на внецентренное сжатие, но и на растяжение. Этажи над разрушенной колонной подвешиваются через арматуру колонны на стенках (которые начинают работать как балки-стенки) жесткого блока.
Всё это пытаюсь посчитать в SCAD`е, однако сталкиваюсь с колосальными количеством мелких и крупных трудностей. Конечно, основной недостаток, это отсутствие физической нелинейности. Уже есть первые результаты, но пока хвастаться нечем.

Вторая проблема, за решением к которой я и обращаюсь к уважаемому сообществу, это учет мгновенности приложения нагрузки при выбивании колонны. Модуль скада "Прогрессирующее обрушение" слабоват и требует доработки, так что его в данной теме не рассматриваем.

Мне видится решение этой проблемы следующим образом: делается обычная модель и определяется усилие в колонне от интересующей комбинации загружений. Далее колонна из модели удаляется, вместо нее в узел прикладывается сосредоточенная сила (направленная вверх), равная усилию в колонне.

Теперь хотелось бы создать динамическое загружение, моделирующее удар/импульс (к сожалению в вопросах динамики я не силен), и приложить массу, эквивалентную усилию в удаленной колонне, в узел. И, в результате расчёта, посмотреть какие усилия возникнут в элементах. Вопрос - как это сделать? Может быть нужно делать "Прямое интегрирование уравнений движения?"

Хотелось бы услышать у кого какое мнение вообще по поводу расчётов на прогрессирующее в целом, и по поводу моей проблемки - в частности =)

на всякий случай, адрес электропочты: 3952800@gmail.com

P.S. Всё, что есть, выложил в сообщении #151

Последний раз редактировалось swell{d}, 16.06.2009 в 19:00.
Просмотров: 139681
 
Непрочитано 26.12.2014, 23:43
#261
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью ICQ Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
прогрессирующее обрушение это глупость, которую частично уже откорректировали.
ну не совсем глупость....
если есть знания, опыт, время и желание - то такие расчеты выполняются..... ну не в России конечно....

в России же какой-то ДУРАК вписал это "модное название" и теперь все мучаются с этим словоблудием....,
потому как даже более простые расчеты в России "оставляют желать лучшего" ....
CAE_Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 01:30
#262
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,571


Offtop: Галка села на заборе,
Кот забрался на чердак.
Тут сказал ребятам 13forever, просто так:

а недавно мы делали расчет конвейерных галерей на аварийное воздействие связанное с потерей несущей способности одним из несущих конструктивных элементов...
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 08:45
#263
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
такие расчеты выполняются..... ну не в России конечно....

в России же какой-то ДУРАК вписал это "модное название" и теперь все мучаются с этим словоблудием....,
потому как даже более простые расчеты в России "оставляют желать лучшего" ....
Большей частью не согласен:
- у нас в РФ на текущий момент не мало специалистов, умеющих делать подобные и более сложные расчеты. Но горький опыт последних лет отучил многих афишировать себя, свои мысли, достижения и результаты в виде тех же полновесных статей по реальным объектам.
- вписали "прогрессирующее" еще в советские годы, причем уважаемые и авторитетные специалисты - они живы и работают в МСК и сегодня. Точнее они не вписали, а неудачно скопировали. При этом те же американцы пишут, что термин изначально не удачный. Но они к нему привыкли, выпустив много нормативных документов.
- на мой субъективный взгляд ситуация меняется к лучшему - достаточно посмотреть авторефераты диссертаций за последние 2-3 года (что интересно - в концептуальных лидерах по этой теме вовсе не Москва, а г. Орел и пр. + очень интересные статьи пишут белорусские ученые).
- Проблема в другом - изменения у нас идут очень и очень медленно... Разруха в головах... научная среда в целом очень болезненно перестраивается на капиталистические рельсы...

---------------

А что сейчас в новый кризис? Все дружно "ждут" отскока цены на нефть...

Последний раз редактировалось faysst, 27.12.2014 в 09:12.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 10:49
| 1 #264
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью ICQ Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
у нас в РФ на текущий момент не мало специалистов, умеющих делать подобные и более сложные расчеты.
ну дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН такой расчет?


----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
умеющих делать подобные и более сложные расчеты.
Вы шутите?!


----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
- вписали "прогрессирующее" еще в советские годы, причем уважаемые и авторитетные специалисты - они живы и работают в МСК и сегодня. Точнее они не вписали, а неудачно скопировали. При этом те же американцы пишут, что термин изначально не удачный. Но они к нему привыкли, выпустив много нормативных документов.
Вы понимаете о чем Вы пишите?
какие на хрен советские годы?

для таких расчетов нужна весьма серьезная вычислительная техника - которая в России и сейчас есть сейчас в "ограниченном" кол-ве!

ну я в молодости (1986-1995) работал в группе расчетчиков, которые пытались решать задачи о разрушении (обрушении) строительных конструкций при воздействии на них различных "интенсивных" нагрузок - 100% военной тематики....
ну были грамотные инженеры, научный руководитель был очень грамотный и что?
ну написали свои программы... но ЕС были дохлыми - неделями, а то и месяцами решался один вариант задачи!

были такие же группы в других организациях...

но все это уже лет как 20-30 не существует.... все разрушено и разворовано...


решение такого рода задач требует не только вычислительной техники, времени, опыта применения серьезных программ ( а не сертифицированного гавна типа Лиры или СКАДа), но и хорошей экспериментальной база и грамотных экспериментаторов = т.е. это целая технологическая цепочка - которой нет в настоящее время в России ни в одной организации!


работая в институте, мне приходилось помогать коллегам-экспериментаторам в плане расчетов - решать задачи по отдельным узлам - для диссертаций - так вот, даже расчет одного узла с учетом пластики, учета потери устойчивости и пр.. - если его делать без халтуры - требовал как минимум нескольких недель - это при условии что такие расчеты выполнялись регулярно, была отработана методология создания мат.моделей и было грамотное сопровождение со стороны экспериментаторов - т.е. мат.модель можно было очень быстро "сравнить" с экспериментом.....

ну и где все это СЕЙЧАС в России есть?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Проблема в другом - изменения у нас идут очень и очень медленно... Разруха в головах... научная среда в целом очень болезненно перестраивается на капиталистические рельсы...
во времена "совка" - если человек защищался на пример в 35 лет - многие "выражали сомнение" по поводу такой вот защиты.....
что на самом деле обоснованное сомнение, ибо к 35 годам, весьма сложно получить достаточно знаний, что бы претендовать на звание кандидата наук..., даже если человек все время это хорошо работал и много читал...
сейчас же - кандидаты - это 23-25 лет...., ГИПами становятся в 27-28, а то и раньше.....

не стоит заниматься самообманом!
полностью разрушена не только наука
разрушено не только высшее образование
разрушено даже среднее образование!
выпускники школ приходя в ВУЗы - не могут успешно осваивать даже нынешнюю убогую программу ВУЗов, потому как уровень преподавания в школах сейчас - НУЛЕВОЙ


во времена совка, проектные и научные институты работали конечно "криво"..... собственно вся система совка была убожеством, НО эти дохлые - кое-как работающие организации, все же кое-как выполняли одну очень важную функцию - они хотя бы как-то готовили инженеров к самостоятельной работе:
приходил выпускник ВУЗа и его хотя бы лет 5-8 учили чего-то разумное делать......

как минимум последние 20 лет ( а на самом деле наверно и все 30 лет) , никто подготовкой кадров не занимается...
институты полностью деградировали - ибо от туда ушло много относительно квалифицированных инженеров, которые создали много мелких контор - зарабатывают себе деньги...., вместо того что бы кормить многочисленное руководство институтов....

в результате, квалификация инженеров (в том числе и проектировщиков) упала в разы, даже по сравнению с совковыми временами.

Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 27.12.2014 в 11:25.
CAE_Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 11:22
#265
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


1.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
Вы понимаете о чем Вы пишите?
да, более чем.

2.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
какие на хрен советские годы?
"вписали "прогрессирующее" еще в советские годы".

Может быть ошибаюсь, но указанная дата "от 31 июля 1986 г". Cм., например, п. 2 в "Пособии по проектированию жилых зданий Вып. 3".

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294851/4294851557.htm

3.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
не стоит заниматься самообманом!
У меня основная мыль была в следующем. За последние пару лет ситуация начала меняться к лучшему. И это действительно так. Но вот изменения идут очень медленно.

4.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
потому как уровень преподавания в школах сейчас - НУЛЕВОЙ
"Вы пишЕте"... дальше по Вашему тексту слишком много грамматических "опечаток"... не знаю, как у вас в советские годы, но у нас в школе за русский язык "воспитывали" по полной

5.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
ну дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН такой расчет?
Скорее всего, Вам никто не даст))

т.к. Ваша адекватная просьба напоминает вопрос дамы из нижеприведенной сцены... и ответ на Вашу просьбу аналогичен ответу из этой сцены...))


Фильм "Красный Дракон" (2002) - ... Доктор, из чего сделан этот дивный паштет? - Если скажу, боюсь Вы не станете есть.

Последний раз редактировалось faysst, 27.12.2014 в 12:24.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 11:27
#266
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью ICQ Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294851/4294851557.htm
ну УБОЖЕСТВО высшей пробы...
для чего Вы эту ерунду упомянули?
CAE_Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 11:52
#267
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
для чего Вы эту ерунду упомянули?
чтобы Вы спросонья не обвиняли людей в том, что они не отвечают за свои слова)) этот документ подтверждает лишь только фразу о том, что "прогрессирующее" обрушение было "вписано" еще в советские годы.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 11:59
#268
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью ICQ Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
чтобы Вы спросонья не обвиняли людей в том, что они не отвечают за свои слова)) этот документ подтверждает лишь только фразу о том, что "прогрессирующее" обрушение было "вписано" еще в советские годы.
ЭТО не документ - это полная ХРЕНЬ!

попытка написать НЕЧТО....

так всегда бывает , когда СЛОЖНУЮ с точки зрения физики задачу пытаются решить с помощью "просто"....

*** на этом переписку заканчиваю ввиду её абсолютной бессмысленности
CAE_Engineer вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2014, 13:37
#269
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


у меня комп на i3, лира - и ничего, как-то считаем прогрессирующее =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 17:08
#270
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,021


Offtop: Во, вытащили дохлую кошку
Прикинуть будет прогрессирующее или нет можно на коленке.
А вот рассчитать со всеми нюансами во временной области не получится ни по одному из существующих комплексов.
Ни в России ни за бугром. По той же ансиске можно посчитать, но будет процентов на 5 точнее, чем на "коленке".
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.12.2014, 17:09
#271
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,720
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
3. Можно в шутку поспорить, что первая форма у этого дома явно не крутильная)))
Жалко деньги, видно, центр масс должен быть близок к центру жесткостей, диафрагм солидное кол-во и расположены не все в центре, разнесены по всему этажу.
Кстати, с третьего раза снесли...

Последний раз редактировалось Ayvengo, 27.12.2014 в 17:29.
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2015, 12:23
#272
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


1.
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
У меня основная мыль была в следующем. За последние пару лет ситуация начала меняться к лучшему. И это действительно так. Но вот изменения идут очень медленно.
2.
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
не стоит заниматься самообманом!
Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
ну дайте мне ссылку хотя бы на ОДИН такой расчет?
--------------------------------------------------------------------------------------

за последние 3-4 года появилось несколько новых работ (диссертаций, статей) по тематике данной подветки форума. среди них есть те, которые свидетельствуют, о том, что "в головах", ой как, все плохо, и есть обнадеживающие, имхо, исследования.

сейчас появилось свободное время, хочу сделать, а затем поэтапно выложить обзор работ, вызывающих интерес также порой нельзя не уделить внимание отдельным фразам оппонентов, дающих отзывы.

возможно, а этого хотелось бы, такой анализ вызовет содержательную дискуссию - положительно "взбодрит" тему и будет чем-то полезен)).

--------------------------------------------------------------------------------------
ps// помимо всего прочего чтение современных научных работ требует крепких нервов + собственного мировоззрения, "устойчивого" к встречающемуся местами прогрессирующему бреду.
--------------------------------------------------------------------------------------

Последний раз редактировалось faysst, 10.01.2015 в 15:06.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2015, 17:41
#273
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Обзор то где?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.01.2015, 22:37
1 | #274
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 417


del

Последний раз редактировалось faysst, 04.02.2018 в 08:21.
faysst вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2015, 21:02
#275
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 7,021


Offtop: faysst, ну кто же кандидатские воспринимает на полном серьёзе?
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2015, 21:27
#276
drumbasser


 
Регистрация: 14.01.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 303



Обычно этот бред еще и в нормы пытаются пропихнуть
__________________
Не я сделал из себя машину для убийст (с) Джон Рэмбо
-||- для инженерных задач :crazy: (с) by me
drumbasser вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2015, 23:03
#277
СергейД

расчеты МКЭ и CFD. ктн
 
Регистрация: 11.05.2005
Подмосковье
Сообщений: 2,022


а среди обсуждавших здесь диссертации есть хоть один, ее сам защитивший? отзовитесь...
СергейД вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.01.2015, 23:07
#278
selega

строительная наука и практика
 
Регистрация: 12.09.2008
Минск, Беларусь
Сообщений: 814


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
шедевр, достойный внимания. Эту диссертацию ( "КОНСТРУКТИВНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ МОНОЛИТНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ С ПЕРЕХОДНЫМИ ЭТАЖАМИ ПРИ АВАРИЙНЫХ ВОЗДЕЙСТВИЯХ") недавно одобрил частично конструкторский совет МГСУ. Правда, один из членов совета проголосовал против.
Начал читать, делать пометки, но прочитав страниц 10, оставил это бесполезное занятие (пометки). Вся работа - один большой жирный знак вопроса (ИМХО).
М-да... видать, совсем плохи дела, коль в МГСУ стала проходить подобная беллетристика.
selega вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.01.2015, 23:07
#279
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от СергейД Посмотреть сообщение
есть хоть один, ее сам защитивший?
Offtop: кому-то ещё и работать надо =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.01.2015, 11:17
#280
Ayvengo

Что посеет человек, то и пожнет
 
Регистрация: 31.01.2012
Электросталь
Сообщений: 1,720
Отправить сообщение для Ayvengo с помощью ICQ Отправить сообщение для Ayvengo с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от drumbasser Посмотреть сообщение
Обычно этот бред еще и в нормы пытаются пропихнуть
Не только пытаются, но и иногда пропихивают...
Ayvengo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Методики расчёта на прогрессирующее обрушение

Новое в VetCAD++ 3.15
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение. игорёк Конструкции зданий и сооружений 1057 13.07.2018 22:12
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
Где взять методику расчета на прогрессирующее обрушение SerStar Конструкции зданий и сооружений 5 19.02.2009 16:26
Методики расчёта по электрике Jоhnny Электроснабжение 12 06.08.2008 09:30
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? depak Конструкции зданий и сооружений 16 21.03.2008 20:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||