NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 20.03.2010, 15:58
Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

SergeyMetallist вне форума Вставить имя

Здравствуйте, коллеги. Тема, на мой взгляд, крайне актуально. Ведь очень многие проектировщики считают не на своих написанных "калькуляторах", а в уже готовых приложениях. Отношу и себя к их числу, хотя по возможности стараюсь проверять корректность (в ручную, сравнительный расчет в нескольких прогах и т.п.). В принципе во многих случаях в написании собственных программ нет необходимости, если есть уже написанная работающая программа. Не надо и на оформление время тратить (отчет сертифицированоой программы при всей его непрозрачности и корявости примет любая экспертиза). Однако ключевое слово во всей этой тираде работающая. Поэтому предлагаю выкладывать встречающиеся ляпы по вышеизложенным программам. Начну с Кристалла (поскольку в нем дольше других работал):
1. При расчете сечения из парных уголков таврового или крестового сечения неверен расчет при действии двух моментов
2. При расчете сквозного двухветвевого сечения на центральную нагрузку почему то проверяет ветвь на действие изгибающего момента...
Продолжение следует... Жду коментариев.
Просмотров: 44423
 
Непрочитано 01.11.2017, 20:46
#161
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 522


По-моему Кристалл некорректно считает двухветвевые колонны.

Господа, у кого есть Скад 21, можете в Кристалле (расчет стоек) задать следующие параметры:

Высота стойки 13м. Мю в плоскости =2, Мю из плоскости =1
Составное сечение из 2х двутавров 35Б1 (СТО АСЧМ), расстояние между центрами 550мм
Решетка не важна, ну пусть будут планки b=200 t=12 s=1000 (мм)
N=120т, моментов нет

Какой результат расчета?
У меня выдает - K=2,061 Общая устойчивость стержня при центральном сжатии в плоскости XOZ (т.е. из плоскости).

Если ничего не путаю, то это ошибка - общая устойчивость стержня из плоскости определяется устойчивостью ветвей в своей плоскости, здесь ветви по отдельности проходят.
Похоже, при расчете из плоскости кристалл почему-то берет коэф. расчетной длины, который задан для плоскости колонны (т.е. 2 вместо 1)

Вот файл из Кристалла версии 11.3
Вложения
Тип файла: rar стойка 13м.rar (507 байт, 8 просмотров)

Последний раз редактировалось Skovorodker, 01.11.2017 в 20:53.
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.11.2017, 20:40
#162
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
..., у кого есть Скад 21, можете в Кристалле (расчет стоек) задать....Похоже, при расчете из плоскости кристалл почему-то берет коэф. расчетной длины, который задан для плоскости колонны (т.е. 2 вместо 1)...
Да, похоже. Ели задать обе мю=1, то устойчивость ветви по Z совпадает с общей устойчивостью по Z. Если по Y задать 2, то не проходит по общей устойчивости по Z.
Это беглые наблюдения с ходу, может оси не так обозначены...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 09:13
#163
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,767


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Какой результат расчета?
обновить ноябрьской версией еще не успел, вот апрельская версия выдает
Усилие 120 т, скрин не стал делать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: стойка 13 м.jpg
Просмотров: 92
Размер:	290.5 Кб
ID:	195402  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 11:28
#164
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


При ручном расчете из плоскости составной колонны (R=2,7 т/кв.см) всяко проходит. В плоскости - кое-как, но тоже проходит.
Вот это 2,52 в Кристалле - ошибка по ходу.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 07.11.2017 в 11:38.
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 12:39
#165
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,767


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот это 2,52 в Кристалле - ошибка по ходу.
в ноябрьской версии 2,291.. Эх...а вручную 0,7
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:31
#166
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
в ноябрьской версии 2,291.. Эх...а вручную 0,7
Косяк на косяке...
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 13:39
#167
SCAD lover


 
Регистрация: 06.11.2017
Сообщений: 1


Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
SCAD lover вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 15:38
#168
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,767


Цитата:
Сообщение от SCAD lover Посмотреть сообщение
Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
не понял, это получается, что в кристалле при расчете из плоскости берется сечение из одного дутавра 35Б1 вместо двух? Так все равно цифры не сходятся: если так, то Ки=1,4, а в Кристалле Ки=2,9. Как говорил один мультгерой: -"Ничего не понимаю..."
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 16:42
#169
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


Цитата:
Сообщение от SCAD lover Посмотреть сообщение
Общая устойчивость стержня сквозной колонны из плоскости действительно определяется устойчивостью ветви. Но расчетная длина для ветви при такой проверке определяется не конфигурацией решетки, а раскреплением ветви из плоскости изгба, т.е. расчетной длиной сквозного стержня из плоскости изгиба.
Эт понятно даже нам, студентам.
Мы о другом: Кристалл врет почем зря, выдавая ОШИБОЧНЫЙ результат. Как поняли? Возьмите калькулятор и посчитайте по норме, указанной в Кристалле. Это недолго, минут 15-20.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:01
#170
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,767


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Мы о другом: Кристалл врет почем зря, выдавая ОШИБОЧНЫЙ результат
интересный результат получается ставим в ХОУ мю=2 XOZ=1 Ки=2,291. Меняем расчетные длины местами Ки=...2,291. От перестановки мест слагаемых сумма не меняется то ли застрелиться, то ли напиться второе предпочтительнее, его можно многократно повторять
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 07.11.2017, 17:11
#171
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
... второе предпочтительнее, его можно многократно повторять
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 20:22
#172
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 522


Спасибо за ответы!

Забыл указать сталь - С245
Похоже перепутаны коэффициенты при расчете на устойчивость в плоскости и из плоскости.
Прикинул в ручную - общая устойчивость стержня при центральном сжатии в плоскости XOY получилось - 0,84, а кристалл выдает ~0,5, что соответствует Мю=1 в плоскости (судя по скринам yarrus77 в версии 21 то же самое).
Т.е. в плоскости результат наоборот занижает!

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
обновить ноябрьской версией еще не успел, вот апрельская версия выдает
Интересно, что за проверка такая по п.9.1.1 с коэф. использования почти 1?
Формула 105 (СП16)? Как прочность может оказать хуже, чем устойчивость?

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
При ручном расчете из плоскости составной колонны (R=2,7 т/кв.см) всяко проходит. В плоскости - кое-как, но тоже проходит.
Не совсем понял, что кое-как проходит? как написал выше, у меня в плоскости получилось 0,84 (С245)
Skovorodker вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.11.2017, 20:29
#173
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,687


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
...Не совсем понял, что кое-как проходит? как написал выше, у меня в плоскости получилось 0,84 (С245)
Я уж не помню, что именно кое-как. Но одно ясно - кристалл считает неверно.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Ошибки в Кристалл, Арбат, Запрос

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Арбат считает прогибы по СП 52-101-2003 неверно? Constantin Shashkin Расчетные программы 31 27.08.2010 16:06
Предложение по созданию раздела, в котором нашедшие ошибки в технической, особенно методической, литературе смогут их описать. Amaria Разное 9 24.03.2009 19:38
Пропал запрос на сохранение чертежа Nikolay 2 AutoCAD 25 07.03.2009 21:19
Кристалл подбирает сечение с запасом Sanechek Расчетные программы 14 21.11.2008 11:02
Ошибки в сортаментах (покушение на основы) IBZ Разное 18 02.09.2008 13:03

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||