dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2012, 15:54 #1
Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?
Misha_Rostov
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 17
Отправить сообщение для Misha_Rostov с помощью ICQ

Misha_Rostov вне форума Вставить имя

Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН? Заказчик не хочет для них делать квартиры и готов написать это в Задании на проектирование. Здание будет проходить экспертизу.

СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.
Просмотров: 13025
 
Непрочитано 21.08.2012, 17:08
#2
Alvest


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 132


Не уверен на счет квартир для МГН, думаю что некоторое количество квартир для МГН может быть установлено как обременение органами власти и будет прописано в задании на проектирование, так же думаю что коммуникационные и эвакуационные пути надо проектировать с учетом требований по МГН.
По СНиП 35-01-2001
1.1 При новом проектировании и реконструкции общественных, жилых и промышленных зданий следует, как правило, предусматривать для инвалидов и граждан других маломобильных групп населения условия жизнедеятельности, равные с остальными категориями населения.

1.2 Требования настоящего документа распространяются только на функционально-планировочные элементы зданий и сооружений, их участков или отдельные помещения, доступные для МГН: входные узлы, коммуникации, пути эвакуации, помещения (зоны) проживания, обслуживания и места приложения труда, а также их информационное и инженерное обустройство.

4.1 Жилые дома и жилые помещения общественных зданий следует проектировать, обеспечивая потребности инвалидов, включая:
• доступность квартиры или жилого помещения от входа в здание;
• доступность всех общественных помещений здания из квартиры или жилого помещения;
• применение оборудования, отвечающего потребностям инвалидов;
• обеспечение безопасности и удобства пользования оборудованием и приборами;
• оборудование придомовой территории и собственно здания необходимыми информационными системами

4.3 В жилых домах муниципального социального жилищного фонда рекомендуется количество и специализацию квартир по отдельным категориям инвалидов устанавливать заданием на проектирование.
При проектировании жилых помещений следует исходить из возможности последующего их дооснащения при необходимости с учетом потребностей отдельных категорий инвалидов и других маломобильных групп населения.

Последний раз редактировалось Alvest, 21.08.2012 в 17:19.
Alvest вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 17:36
#3
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,860
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


напрягут органы вас о МГН помнить Со словами "жил да был человек, попал в аварию и стал инвалидом. И как он в свою квартиру на 5-м этаже попадет?"
asys вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.08.2012, 19:43
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Задание Заказчик должен не только написать, но и согласовать в органе соцзащиты (в администрации населенного пункта).
СНиП 35-01:
Цитата:
...утверждается в установленном порядке по согласованию с территориальным органом социальной защиты населения и с учетом мнения общественных объединений инвалидов.
Если сможете согласовать задание с формулировкой типа "Доступ МГН не предусматривать" - то экспертиза никуда не денется, придется согласится. Если нет - все места общего пользования (входы, коридоры, лифты и т.п.) надо проектировать с учетом МГН, независимо от того, есть ли квартиры для МГН в доме. И поэтажную пожаробезопасную зону предусматривать.
СП 54.13330.2011 не вступили ещё в действие.
Offtop: Это тот самый дом с эркерами? Разосрё... разругаетесь, чувствую с экспертизой... asys классику жанра цитирует.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.08.2012, 22:44
#5
Misha_Rostov

Архитектор
 
Регистрация: 19.07.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Отправить сообщение для Misha_Rostov с помощью ICQ


Спасибо!
Misha_Rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.08.2012, 13:03
#6
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


Не понял, речь о квартирах для МГН или о доступности МГН к жилью (это когда кто-то становится МГН) ?
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2012, 13:05
#7
Misha_Rostov

Архитектор
 
Регистрация: 19.07.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 17
Отправить сообщение для Misha_Rostov с помощью ICQ


Обсуждается: Есть ли необходимость проектировать жильё для МГН? и какой норматив обязывает это.
Misha_Rostov вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.08.2012, 18:55
#8
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 786


жильё для МГН вы проектировать не обязаны (только по заданию на проектирование). А минимальную доступность сделать должны (лифт, пандус, пороги, ширина прохода, лестница...)
xopolllo вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 14:42
#9
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Господа!
Проходим экспертизу проекта жилого 9-этажного здания. Экспертиза требует, чтобы был обеспечен доступ МГН во все квартиры дома. В задании на проектировании об МГН ничего не сказано.
Если согласиться с этим требованием, то тут же попросят, чтобы в каждой квартире был санузел для инвалидов, чтобы все двери в квартире были шириной, позволяющей проехать человеку на инвалидной коляске и т.п.

Прошу ответить на такой вопрос:
Предусматриваете ли вы в жилых зданиях доступ МГН во ВСЕ помещения ВСЕХ квартир?
Romka вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 15:01
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Предусматриваете ли вы в жилых зданиях доступ МГН во ВСЕ помещения ВСЕХ квартир?
До сих пор в большинстве случаев предусматривали доступ МГН только до входных дверей в квартиры (для всех квартир). Было даже, что делали доступ МГН только во входной тамбур в здание, по согласованию с органом соцзащиты. Постоянное проживание инвалидов этих домах не предусматривалось по заданию на проектирование, соответственно, в самих квартирах никаких мероприятий для МГН не было предусмотрено в проекте.
Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение
Проходим экспертизу проекта жилого 9-этажного здания. Экспертиза требует, чтобы был обеспечен доступ МГН во все квартиры дома. В задании на проектировании об МГН ничего не сказано.
Ну так правильно требует. У Вас же ничего в задании не написано и ограничений никаких нет - значит доступ МГН везде обеспечивайте по СП 59.13330.2012.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.11.2016 в 08:51. Причина: исправлена красным ошибка формулировки
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2016, 17:15
#11
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Есть письмо минстроя в адрес правительства Лен. области. Там сказано, что универсальный дизайн обеспечивается от входа до лифта в том случае, если МГН проживают не выше 1-го этажа.
Мы в задании на проектирование прописывали, что специализированных квартир, приспособленных для проживания МГН, не предусматривается и проходили экспертизу без лифтов для пожарных и пожаробезопасных зон.
При этом, ширину поэтажных коридоров принимали с дверями, открывающимися внутрь квартир, минимально шириной 1,5 м (не 1,4, как по СП1, а 1,5, как по СП 59).
Но это околозаконный метод, так как согласующая инстанция вполне может потребовать согласия самих инвалидов (в лице органа социальной защиты).
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 06:34
#12
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,103


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Мы в задании на проектирование прописывали, что специализированных квартир, приспособленных для проживания МГН, не предусматривается и проходили экспертизу без лифтов для пожарных и пожаробезопасных зон.
При этом, ширину поэтажных коридоров принимали с дверями, открывающимися внутрь квартир, минимально шириной 1,5 м (не 1,4, как по СП1, а 1,5, как по СП 59).
Аналогично. Только двери в квартиры открываются наружу и коридор шириной 1,4 м.
arch вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 08:49
| 1 #13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Мы в задании на проектирование прописывали, что специализированных квартир, приспособленных для проживания МГН, не предусматривается и проходили экспертизу без лифтов для пожарных и пожаробезопасных зон.
Считаю, что это неправильно в любом случае, потому что наше государство не предоставляет специализированного жилья для людей, получивших инвалидность, коммерческим застройщикам его по вполне понятным причинам неинтересно строить. Жилец любой квартиры может стать инвалидом. Свою квартиру ещё как-то можно в большинстве случаев приспособить и переустроить, а вот зоны общего пользованию уже никак. А лифты для пожарных и пожаробезопасные зоны в лифтовых холлах очень нужны не только инвалидам но и обычным жильцам, так как стандартно лестничная клетка для эвакуации в здании одна, и зачастую жители квартир не имеют безопасных зон у аварийных выходов из своих квартир, потому что некоторые даже сразу строят так.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 15:35
1 | #14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Считаю, что это неправильно в любом случае, потому что наше государство не предоставляет специализированного жилья для людей, получивших инвалидность, коммерческим застройщикам его по вполне понятным причинам неинтересно строить. Жилец любой квартиры может стать инвалидом. Свою квартиру ещё как-то можно в большинстве случаев приспособить и переустроить, а вот зоны общего пользованию уже никак. А лифты для пожарных и пожаробезопасные зоны в лифтовых холлах очень нужны не только инвалидам но и обычным жильцам, так как стандартно лестничная клетка для эвакуации в здании одна, и зачастую жители квартир не имеют безопасных зон у аварийных выходов из своих квартир, потому что некоторые даже сразу строят так.
Абсолютно согласен, но коммерческий заказчик (особенно если это не крупный застройщик) не желает и слышать про МГН.
Любое общение по новым участкам и домам всегда начинаю с МГН.
При этом, доводы о том, что МГН может тупо прийти в гости в данную квартиру, никого не интересуют (даже экспертизу).
Сейчас в работе есть объект, где нет квартир для МГН, но есть зоны безопасности и лифты для пожарных при высоте менее 28 м.

Кстати, инвалиду на коляске до глухого простенка на балконе добраться практически невозможно. Во-первых, из-за глубины балконов, который со всеми ограждениями должны быть минимум 1,4 м в чистоте. А во-вторых, из-за порога балконной двери. Пока ни разу в жизни не видел балкон с перепадом 14 мм между балконом и смежным отапливаемым помещением. То есть, я представляю, как это сделать технически, но балкон глубиной 1,4 м в чистоте со стяжкой по нему - это пока роскошь.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
потому что наше государство не предоставляет специализированного жилья для людей
Ну вообще я проектировал жильё социального фонда с квартирами для колясочников на 1-м этаже. Так что какое-то жильё государство (в лице СПб, в данном случае) предоставляет.
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2016, 16:03
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
я проектировал жильё социального фонда с квартирами для колясочников на 1-м этаже. Так что какое-то жильё государство (в лице СПб, в данном случае) предоставляет.
А я проектировал в Ростовской области малоэтажное социальное жильё для детей-сирот с "однушками" по 25 м2 общей площади. В задании значилось что-то типа "Обеспечить доступ МГН к каждому подъезду". При таких исходных условиях ни о каких МГН речь уже не шла.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.11.2016, 05:59
| 1 #16
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 563


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Жилец любой квартиры может стать инвалидом
К сожалению, никто не хочет и думать о таком. Ни представители согласующих и контролирующих органов, ни конечный потребитель (покупка жилья - удел здоровых). Ну это к вечной теме "жареного петуха". Согласна и с тем, что квартиры народ сам приспособит, а думать нужно про места общего пользования.
У нас в городе многоэтажное жилье без пожаробезопасных зон проходит (или пока проходит?) и экспертизу и ввод. В данном случае нет никакой возможности убедить заказчика в их необходимости. И пока не пойдут проекты массово на переделку, никто не почешется.
Раздел по доступности МГН рисуем до лифта, и вопросов оно пока не вызывает.

В общем, красота спасет мир. Красота и массовые расстрелы
kobza вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:07
#17
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Подниму тему немного в другом ключе:
- здание, запроектированное в 2014 году (другим проектировщиком) по СНиП 35-01 ГАСН принимает по СП 59.13330. Ни в задании на проектирование, ни в проектной документации, ни в заключении экспертизы СП 59 не фигурировал.
Как могут развиваться события? ГАСН стоит на своём. Может быть есть разъяснения на данную тему?

Дополнительно: некоторые участки межквартирных коридоров имеют ширину менее 1,5 м (от 1,4 до 1,6 в целом). Проживания инвалидов в здании нет. Но даже в старом СНиП скажано, что пути движения для колясок должны быть не менее 1,5 м. Как можно пытаться обосновать заужение (СТУ не предлагать)?
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:22
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,067


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Подниму тему немного в другом ключе:
- здание, запроектированное в 2014 году (другим проектировщиком) по СНиП 35-01 ГАСН принимает по СП 59.13330. Ни в задании на проектирование, ни в проектной документации, ни в заключении экспертизы СП 59 не фигурировал.
Как могут развиваться события? ГАСН стоит на своём. Может быть есть разъяснения на данную тему?

Дополнительно: некоторые участки межквартирных коридоров имеют ширину менее 1,5 м (от 1,4 до 1,6 в целом). Проживания инвалидов в здании нет. Но даже в старом СНиП скажано, что пути движения для колясок должны быть не менее 1,5 м. Как можно пытаться обосновать заужение (СТУ не предлагать)?
Согласованное с соцзащитой задание по доступу МГН было/есть сейчас?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:36
#19
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Согласованное с соцзащитой задание по доступу МГН было/есть сейчас?
Не было и сейчас у застройщика ничего нет
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 12:58
1 | 1 #20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,568


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как могут развиваться события? ГАСН стоит на своём.
Если задание не согласовано с соцзащитой, то ГАСН не переубедить. Вариантов нет, увы.
иваниваныч вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как оформить жилой дом, построенный по моему проекту Евгений Иванович Прочее. Архитектура и строительство 5 25.12.2011 10:49
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию про Секционный жилой дом? Nolan07 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 03.09.2011 20:23
Требуется ли проходить ПСД на трехэтажный 16-ти квартирный жилой дом ГОСЭКСПЕРТИЗУ FRAER Конструкции зданий и сооружений 9 05.07.2011 08:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||