Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2012, 15:54
Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?
Misha_Rostov
 
Архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 19.07.2012
Сообщений: 17
Отправить сообщение для Misha_Rostov с помощью ICQ

Misha_Rostov вне форума Вставить имя

Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН? Заказчик не хочет для них делать квартиры и готов написать это в Задании на проектирование. Здание будет проходить экспертизу.

СП 54.13330.2011 Здания жилые многоквартирные
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.
Просмотров: 9490
 
Непрочитано 14.11.2017, 13:10
1 | 1 #21
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
запроектированное в 2014 году (другим проектировщиком) по СНиП 35-01 ГАСН принимает по СП 59.13330.
ГАСН в своем праве. Они руководствуются требованиями ч.2 п.п1 ст.54 ГрК.
"Предметом государственного строительного надзора является проверка: соответствия выполнения работ..., а также результатов таких работ требованиям технических регламентов..."
А соответствие требованиям технических регламентов подтверждается выполнением перечня 1521. А в нем СНиПа нет, только СП. Тут все чисто.

Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Проживания инвалидов в здании нет.
Можно попробовать съехать через ТЗ на основании пункта 4.3 (входит в перечень) СП54.13330.2011
"При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование."
Но как правило, ГАСН это не волнуют, они поднимают ст.15 ФЗ-181:
"Федеральные органы государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления (в сфере установленных полномочий), организации независимо от их организационно-правовых форм обеспечивают инвалидам (включая инвалидов, использующих кресла-коляски и собак-проводников): условия для беспрепятственного доступа к объектам социальной, инженерной и транспортной инфраструктур (жилым, общественным и производственным зданиям, строениям и сооружениям, включая те, в которых расположены физкультурно-спортивные организации, организации культуры и другие организации), к местам отдыха и к предоставляемым в них услугам;"
Т.е. живут, не живут, но если в гости придет, то должен и до квартиры доехать и спастись если что в этот момент.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Согласованное с соцзащитой задание по доступу МГН было/есть сейчас?
Тоже по СП роли не играет. По п.1.2 вариант "разумного приспособления" (согласованное с соц.защитой ограничение для МГН) возможен только при реконструкции, приспособлении и кап.ремонте. Новое строительство - только "универсальный проект"

Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как можно пытаться обосновать заужение (СТУ не предлагать)?
Пробовать через ТЗ по СП54. Прокатит, не прокатит. Как вариант, т.к. п. про 1.5 м относится больше к эвакуации МГН предложить посчитать риски (понятно, что не совсем то, но все же для успокоения инспектора) и "договариваться" (СТУ не предлагал, Вы видимо временем уже не очень располагаете), опять же как вариант добровольное согласование с соц.защитой и занесение четкой фразы про ширину коридора в заключение через повторку от "лояльной" экспертизы. Короче, все на что готов согласится инспектор. В принципе, они люди адекватные (понимают, как правило, про проект с долгой судьбой), но либо голодные, либо пугливые.
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 13:29
#22
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,889


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Не было и сейчас у застройщика ничего нет
Можно пытаться сейчас его получить с формулировками типа: "Обеспечить доступность МГН до подъезда", но в реалистичность такого варианта я слабо верю.
Особенно в то, что это произведёт впечатление на ГАСН.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 13:39
#23
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Если задание не согласовано с соцзащитой, то ГАСН не переубедить. Вариантов нет, увы.
Но социальная защита, прежде всего, согласовывает доступность, но отклонения от СНиП не согласовывает.
При этом, в новом СП отсутствуют указания о согласовании ЗНП с органом соц. защиты (кроме объектов исторического и культурного наследия).
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 13:41
1 | 1 #24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,889


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Тоже по СП роли не играет. По п.1.2 вариант "разумного приспособления" (согласованное с соц.защитой ограничение для МГН) возможен только при реконструкции, приспособлении и кап.ремонте. Новое строительство - только "универсальный проект"
Я имею в виду не попытки подпихнуть под "разумное приспособление", а вот этот так любимый проектировщиками многоквартиников пункт СП 54:
Цитата:
4.3 При проектировании и строительстве жилого здания должны быть обеспечены условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения, доступность участка, здания и квартир для инвалидов и пожилых людей, пользующихся креслами-колясками, если размещение квартир для семей с инвалидами в данном жилом доме установлено в задании на проектирование.
...
Конкретные требования по обеспечению жизнедеятельности инвалидов и других маломобильных групп населения следует предусматривать с учетом местных условий и требований СП 59.13330*.
Эти "конкретные местные условия" везде разные, как показывает практика.
Может удастся доказать, например, что минимальную ширину коридора можно тогда принимать не по СП 59 (СНиП 35-01), а по п. 7.2.2 СП 54.
Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
ГАСН это не волнуют, они поднимают ст.15 ФЗ-181:
Формулировка там весьма туманна. Доступ к объекту (жилому зданию) есть? (по земельному участку) - получите, распишитесь!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 13:52
| 1 #25
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от ale1776 Посмотреть сообщение
Как вариант, т.к. п. про 1.5 м относится больше к эвакуации МГН предложить посчитать риски
Тут 1,5 м в минстроевской норме. Вряд ли примут

----- добавлено через ~2 мин. -----
Offtop: Сколько раз зарекался помогать людям при вводе в эксплуатацию. Везде какой-нибудь криминал таится и одними консультациями не обойтись в который раз)
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 16:43
#26
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Дополнительно: некоторые участки межквартирных коридоров имеют ширину менее 1,5 м (от 1,4 до 1,6 в целом). Проживания инвалидов в здании нет. Но даже в старом СНиП скажано, что пути движения для колясок должны быть не менее 1,5 м. Как можно пытаться обосновать заужение (СТУ не предлагать)?
А какой длины такие участки? Это просто заужения от коммуникаций?
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.11.2017, 17:22
#27
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886



Локальные заужения (где-то шкаф электрический, где-то двойная стена лифта)
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 07:29
#28
ArchAlisa


 
Регистрация: 01.11.2017
Сообщений: 3


Маломобильные группы населения - люди, испытывающие затруднения при самостоятельном передвижении, получении услуги, необходимой информации или при ориентировании в пространстве (инвалиды, люди с временным нарушением здоровья, пожилые люди, беременные женщины, люди с детскими колясками, с малолетними детьми, тележками, багажом).
ArchAlisa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 08:19
#29
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 147


Нет никак ГАСН у вас такое не примет !!! Не питайте иллюзии !!!
hang_7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 10:47
| 1 #30
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от hang_7 Посмотреть сообщение
Нет никак ГАСН у вас такое не примет !!! Не питайте иллюзии !!!
Во-первых, не у меня.
Во-вторых, питаете иллюзии Вы, думая, что по таким причинам могут в конечном итоге не дать зос для стройки на несколько миллиардов. Тут вопрос взаимных уступок, договоренностей и предложенных мероприятий
fadeaway вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 10:50
#31
hang_7


 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 147


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Во-первых, не у меня.
Во-вторых, питаете иллюзии Вы, думая, что по таким причинам могут в конечном итоге не дать зос для стройки на несколько миллиардов. Тут вопрос взаимных уступок, договоренностей и предложенных мероприятий
Может и от города конечно зависит, но в нашем городе например с этим жестко, никакие уступки и договоренности не проканывают. Поэтому не дерзите так опрометчиво.
hang_7 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:05
2 | 1 #32
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Локальные заужения (где-то шкаф электрический, где-то двойная стена лифта)
Если локальные не более полуметра - от безысходности назвал бы их проемами, пусть себе разделяют один коридор на два помещения Делаем же мы двери уже коридоров...
Цитата:
дерзите
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.11.2017, 11:25
1 | #33
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 62


В части того, что ГАСН проверяет и смотрит http://www.gosnadzor.ru/building/gosbuilding/FAQ/
ответ на 4 вопрос, читать внимательно ближе к концу
banzai1983 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 15:45
#34
serj899


 
Регистрация: 22.02.2017
Сообщений: 5


Всем доброго времени суток. С момента вступления в силу с 1 июля 15 г на обязательной основе новых СП, в т ч целиком пункта 6 "Специальные требования к местам проживания
инвалидов" и подпункта 6.1 "Общие требования", СП 59.13330.2012 прошло более двух лет. Я хочу спросить у архитекторов, профессионально занимающихся проектированием жилья, обязательно ли во вновь проектируемом жилье во ВСЕХ квартирах делать ванны размером 2,2 на 2,2, уборные с умывальниками 2,2 на 1,6 и выполнять прочие требования пункта 6.1 "Общие требования" (в СП 59.13330.2016 он числится как 7.1)? Пока что я не видел ни одного примера, где все эти требования выполнялись бы.
serj899 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.12.2017, 16:35
2 | #35
ale1776

Руководитель группы архитекторов
 
Регистрация: 19.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от serj899 Посмотреть сообщение
Всем доброго времени суток. С момента вступления в силу с 1 июля 15 г на обязательной основе новых СП, в т ч целиком пункта 6 "Специальные требования к местам проживания
инвалидов" и подпункта 6.1 "Общие требования", СП 59.13330.2012 прошло более двух лет. Я хочу спросить у архитекторов, профессионально занимающихся проектированием жилья, обязательно ли во вновь проектируемом жилье во ВСЕХ квартирах делать ванны размером 2,2 на 2,2, уборные с умывальниками 2,2 на 1,6 и выполнять прочие требования пункта 6.1 "Общие требования" (в СП 59.13330.2016 он числится как 7.1)? Пока что я не видел ни одного примера, где все эти требования выполнялись бы.
Не обязательно. Согласно п.1.2 СП59.13330.2012 требования СП распространяются на планировочные элементы, доступные МГН. По п.4.3 Сп54.13330.2011 определяет проживание МГН в здании заказчик (включает в задание на проектирование). Поэтому, если иное не указано в ТЗ: квартиры под нужды МГН не приспосабливаются, места общего пользования - приспосабливаются (хотя по этой части вопроса есть разные мнения). Если появляются квартиры, предназначенные для проживания МГН, раздел 6.1 и 6.2 подлежит применению в объеме ПП1521
__________________
Вам шашечки или ехать?
ale1776 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Возможно ли проектировать многоквартирный жилой дом без проживания МГН?

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Как оформить жилой дом, построенный по моему проекту Евгений Иванович Прочее. Архитектура и строительство 5 25.12.2011 10:49
Подскажите пожалуйста где можно найти информацию про Секционный жилой дом? Nolan07 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 03.09.2011 20:23
Требуется ли проходить ПСД на трехэтажный 16-ти квартирный жилой дом ГОСЭКСПЕРТИЗУ FRAER Конструкции зданий и сооружений 9 05.07.2011 08:22

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||