[Dan_iil]

Здравствуйте уважаемые форумчане!!!! Занимаюсь расчетом фундаментной плиты на упругом основании. Плита (размеры в плане 22х23м) является поддоном для хранения серной кислоты. Посчитал коэффициенты постели по 1-му и 3-му методам. При этом получил для первого метода С1= 280 т/м2, С2=2000 т/м; для третьего метода С1=1000т/м2;, С2=24000т/м. Теперь не знаю по-какому методу принимать армирование.... Подскажите кто знает. Схему прилагаю...

[RomanM]

Сообщение от Dan_iil Здравствуйте уважаемые форумчане!!!! Занимаюсь расчетом фундаментной плиты на упругом основании. Плита (размеры в плане 22х23м) является поддоном для хранения серной кислоты. Посчитал коэффициенты постели по 1-му и 3-му методам. При этом получил для первого метода С1= 280 т/м2, С2=2000 т/м; для третьего метода С1=1000т/м2;, С2=24000т/м. Теперь не знаю по-какому методу принимать армирование.... Подскажите кто знает. Схему прилагаю...

2-й метод ближе всего к нормативному.

[Dan_iil]

Сообщение от RomanM 2-й метод ближе всего к нормативному.

ВЫ ИМЕЕ ВВИДУ ВИНКЛЕРОВСКУЮ МОДЕЛЬ? ПО ЧЕМУ ОНА БЛИЖЕ К НОРМАТИВНОЙ?

Сообщение от Dan_iil Теперь не знаю по-какому методу принимать армирование....

Dan_iil, а Вы по вариации моделей заармируйте - не промахнетесь.

[Dan_iil]

Сообщение от palexxvlad Dan_iil, а Вы по вариации моделей заармируйте - не промахнетесь.

ПРОСТО хотелось разобраться где истина

Сообщение от Dan_iil ПРОСТО хотелось разобраться где истина

Истина где-то рядом . А если серьезно, об истине при определении к-тов постели по любому из методов говорить нельзя. Даже разработчики программы Вам 3 метода предоставили на выбор, т.е. они также не знают где истина . Поэтому выбирайте самый неблагоприятный случай по арматуре.

[RomanM]

Сообщение от Dan_iil ВЫ ИМЕЕ ВВИДУ ВИНКЛЕРОВСКУЮ МОДЕЛЬ? ПО ЧЕМУ ОНА БЛИЖЕ К НОРМАТИВНОЙ?

Винклеровская модель тут ни при чем. 2-й вариан расчета в Лире реализуется через переменный в плане коэффициент постели, определяющийся исходя из СНиПовской методики расчета осадки.

palexxvlad, речь не об истине, а о близости к нормативной методике.

[Dan_iil]

Сообщение от palexxvlad Истина где-то рядом . А если серьезно, об истине при определении к-тов постели по любому из методов говорить нельзя. Даже разработчики программы Вам 3 метода предоставили на выбор, т.е. они также не знают где истина . Поэтому выбирайте самый неблагоприятный случай по арматуре.

Я с вами согласен, просто смущает то, что "лировцы" нахваливают 3 метод. Я и подумал, что может он и ближе к "истине".

Сообщение от RomanM Винклеровская модель тут ни при чем.

Еще как "при чем"

Сообщение от RomanM 2-й вариан расчета в Лире реализуется через переменный в плане коэффициент постели,...

Все три метода вычисляют переменный в плане к-т постели

Я и подумал, что может он и ближе к "истине".

мне тоже думается, что ближе, но назначаю арматуру в плитах, как правило, по наихудшему варианту.

[RomanM]

Сообщение от palexxvlad Еще как "при чем"

Винклеровская модель = 1 постоянный коэф. постели - модель местных упругих деформаций основания.

Переменный коэф. постели в Лире (2-й метод) - способ реализации модели УПП в СНиПовской упрощенной постановке.

Две принципиально разные модели.

Добавлю свои 5 копеек - 2-й метод Лиры-ГРУНТ с переменным коэффициентом постели у меня ближе всех сходится с расчетом на ОКЭ, в которых ГСТ определена по СНиП и, собственно, оба метода дают очень близкую к СНиПовской осадку. На равне с ними результаты дает Пастернаковская модель с постоянными С1 и С2, вычисленными в Лире (но не в Лире ГРУНТ!) по 1-му способу. Вычисленные там-же, но по 2-му и 3-му способу постоянные С1 и С2 дают далекий от СНиПа результат, также как и методы 1 и 3 в Лире-ГРУНТ. Все на базе личного опыта...

Сообщение от RomanM 2-й метод ближе всего к нормативному.

Сообщение от RomanM Переменный коэф. постели в Лире (2-й метод) - способ реализации модели УПП в СНиПовской упрощенной постановке.

Из справки Лиры

Метод 1. Коэффициент постели С1 вычисляется по усредненным значениям модуля деформации и коэффициента Пуассона грунта: ............................................................................ Метод 2. Коэффициент постели С1 вычисляется по формуле Винклера: ............................................................................ Метод 3. Для определения коэффициента постели С1 так же как и в методе 1 используется формула (6). Отличие состоит в том, что для определения среднего модуля деформации вводится поправочный коэффициент к величине модуля деформации i–го подслоя. Этот коэффициент изменяется от на уровне подошвы фундамента до на уровне уже вычисленной границы сжимаемой толщи. Принято, что коэффициент изменяется по закону квадратной параболы: .............................................................................. Метод 3 предложен с целью устранить недостатки первых двух. Для метода 1 – это невозможность учесть нарастание модуля деформации грунта по глубине, что приводит к завышенным значениям осадок, а следовательно и заниженным значения коэффициента постели С1. Недостаток метода 2 заключается в том, что в местах резкого изменения величин приложенных нагрузок коэффициент постели С1 также испытывает резкий скачок, что противоречит здравому смыслу. Этот недостаток сохраняется даже при использовании нарастающего по глубине модуля деформации грунта.

Сообщение от palexxvlad Метод 2. Коэффициент постели С1 вычисляется по формуле Винклера:

Но только в отличие от "чистого" Винклера - вычисляется итерационно и является переменным в плане. "Винклеровское" в этой модели то, что нет с2 - т.е. аналогия с тем, что реализовано в КРОССе...

Сообщение от Ал-й Но только в отличие от "чистого" Винклера - вычисляется итерационно и является переменным в плане.

так я говорю, что Винклер еще как "при чем" во 2-м методе

[RomanM]

Сообщение от palexxvlad Метод 2. Коэффициент постели С1 вычисляется по формуле Винклера:

palexxvlad,

формула: коэф.постели=нагрузка/осадка, которую авторы справки Лиры поименовали формулой Винклера, имеет отношение к модели основания Винклера (модели местных упругих деформаций) такое же, как к любым другим моделям основания вплоть до нелинейных.

[Dyuk]

Может быть лучше по СНиПу и посчитать, чтобы узнать какой метод ближе к нормативному?
А так это всё мнения, без проверки конкретно вашей модели по СНиП. Думаю также нельзя обобщать какой-то один (или несколько) частных случаев на остальные, так как в какой то другой модели результаты по какому-то методу могут быть далеки от нормативных, ввиду сложной геометрической формы сооружения, грунтовых условий, характера нагрузок и.т.п..

[vimax]

В ЛИРЕ для расчета коэффициентов пастели есть 3 метода. 1 и 2 являются нормативными. Но как здесь уже отмечали у каждого свои недостатки. 3 метод (не нормативный) устраняет недостатки 1-го и как утверждают разработчики дает более точные к практике значения осадок. Однако, при прохождении экспертизы могут возникнуть вопросы.

Сообщение от RomanM palexxvlad, формула: коэф.постели=нагрузка/осадка, которую авторы справки Лиры поименовали формулой Винклера, имеет отношение к модели основания Винклера (модели местных упругих деформаций) такое же, как к любым другим моделям основания вплоть до нелинейных.

Верно, упругие или неупругие деформации вопрос второй, а формула для определения к-та жесткости по второму методу, действительно, Винклерова, поэтому и имеет прямое отношение к его модели.

[RomanM]

Сообщение от palexxvlad Верно, упругие или неупругие деформации вопрос второй, а формула для определения к-та жесткости по второму методу, действительно, Винклерова, поэтому и имеет прямое отношение к его модели.

А Винклерова ли? Гипотеза Винклера заключается не в том, что С=P/S, а в том, что С=const.

[Dan_iil]

ПОНЯТНО ЧТО НИЧЕГО НЕПОНЯТНО

ДЕЛО В ТОМ ЧТО СЕЙЧАС Я СТОЮ ПЕРЕД ВЫБОРом ЗААРМИРОВАТЬ ПЛИТУ В НИЖНЕЙ ЗОНЕ Ф28 Ш.200 ИЛи Ф20Ш.200



ВСЕ будет зависеть какую модель грунтового основания я выберу


советовался с другими расчетчиками, они говорят что армирование нереальное для моего случая


может есть какие-либо нормативные документы регламентирующие определение коэффициента постели....

поймите меня правильно: я не хочу пролететь с армированием и не хочу быть не корректным расчетчиком завышающим армирование