|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.03.2015, 19:24 | #1 | |
Как подобрать радиатор отопления?
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
||
Просмотров: 7298
|
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Цитата:
PS И да... Ест-но, в сертификате цифры для вполне определенных условий по воде и окружающей среды.
__________________
Век живи, век учись - ... Последний раз редактировалось Bull, 31.03.2015 в 11:43. |
|||
|
||||
Цитата:
Если же задача - подобрать радиатор на 400 Вт для отопления комнаты в квартире с центральным отоплением, то да - 3 секции и в путь. Во всем других случаях я бы воспользовался автоматизированными средствами по расчету гидравлики - советую почитать инструкции к расчетным программам от TECE, UPONOR, REHAU (любую из них, они одинаковы). Они и радиаторы подберут, и гидравлику посчитают, и порекомендуют настройку клапанов.
__________________
с уважением, Афонин Вячеслав к.т.н., проектировщик |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Паспортная теплоотдача" радиаторов - номинальный тепловой поток приводится для "стандартных" условий - средняя температура теплоносителя на входе и на выходе и температура в помещении. Для разных отопительных приборов это различные параметры.
Например, для "советских" ОП температура теплоносителя принимается 95-70 градусов, температура помещения 18 градусов, средний темературный напор (95+70)/2-18=64.5 градуса. А у импортных ОП номинальный температурный напор обычно 70 градусов. Да еще у каждой фирмы могут быть свои "стандартные" условия. Приведением этого "зоопарка" к единым условиям занимается ООО Витатерм (В.И. Сасин), выпускающая Рекомендации по каждому виду радиаторов и конвекторов. Реальная теплотдача всегда отличается от паспортной. Она зависит не только от температур, но и от расхода воды, направления движения воды в радиаторе, количества секций, а также от способа установки, и даже от окраски. Только из-за способа установки теплоодача может быть и на 40% ниже паспортной и на 10% выше. Поэтому количество секций для каждого помещения рассчитывается с учетом всех факторов. Не следует ориентироваться на явную ахинею, в изобилии публикуемую на всяких "домашнемастерских сайтах", наподопии "100 Вт/м2", "41 Вт на 1 м3" и прочую ерунду. Разумеется, не слушать безграмотных "менджеров по продажам". Надо просто рассчитать теплопотери (полчаса времени для первого раза), а потом рассчитать радиаторы - с учетом того, какая система - однотрубная или двухтрубная и как радиатор установлен в схеме. Самая лучшая литература - Справочник проектировщика ("Староверов"). Данные по новым видам радиаторов легко находятся в виде упомянутых Рекомендаций Витатерма. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Bull, спасибо за ответ!
Цитата:
Цитата:
Наткнулся на хороший (с моей точки зрения) источник "Справочное пособие "Теплопотери здания" по ред. Е. Г. Малявиной". Можно ли использовать его? Там все так красиво расписано и приведены ссылки из нормативов и примеры расчета. И как правильно определять теплопотери лестничной клетки? нужно как-то отдельно считать на всю высоту и не относить к конкретному этажу, либо как-то разбивать? (сам склоняюсь к первому варианту) Цитата:
Это получается, что если считаешь какой-то конкретный радиатор с конкретными термостатами, то просто так заменить на "аналогичный" не выйдет. Все заново рассчитывать... Полистал Староверова, тоже хорошая книга, скачал 4 книги его. Пробежался быстро, сразу вопросы 1. Какой смысл гидравлического расчета, т.е. к чему мы приходим в итоге? а) находим расчетное циркуляционное давление в главном кольце; б) находим потери давления в циркуляционном кольце в) сравниваем их, вычисляем невязку. Если сходится норм, если нет, то ставим насос, либо пересматриваем систему. Так получается?! 2. Насос только по давлению подбирается? или еще по каким-то параметрам. 2. Какой способ гидравлического расчета предпочтительнее? понятнее по линейным потерям. Вроде несложно, пока не столкнулся с реальным примером
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Задача проектировщика состоит в том, чтобы эти фактические расходы были равны расчетным или близки к ним. Это достигается как подбором диаметров, так и установкой дополнительных балансировочных устройств. В хорошо сконструированной системе никаких дополнительных устройств не требуется. Но так проектировать разучились. Насос в системе ставится не для того, чтобы устранить "невязку", а для того, чтобы обеспечить циркуляцию во всей системе. При этом большинство систем отопления, присоединенных к тепловым сетям по зависимой схеме, работают вообще без насосов. А вот если система с собственным котлом, или независимая (отсечена от теплосети водоподогревателем), то внутри нее нужен циркуляционный насос. Хотя успешно работают и системы с естественной циркуляцией, без насосов. Цитата:
В отоплении насосы могут иметь разное назначение - циркуляционные, повысительные, смесительные, подпиточные. Для каждого своя методика выбора. Цитата:
Последний раз редактировалось ShaggyDoc, 02.04.2015 в 17:53. Причина: Исправил опечатку - "по зависмой схеме" |
|||||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
Господа, спрошу здесь: имеют ли право на жизнь бетонные радиаторы и как к ним относятся гуру теплотехники?
В советское время бетонным нагревательным элементам пытались уделять внимание, были ограниченные серии, но по разным причинам не пошло. Остались нормативы на применение бетонных радиаторов в операционных, реанимации и вообще в медицинских и детских учреждениях. Фактически это кусок тёплого пола, только установленный вертикально. А иногда даже на потолке, потому как излучающего действия |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Бетонные радиаторы" существовали только на бумаге. Ну, может быть где-то экспериментировали кустарным образом. Никакой необходимости в них не было - это был один из кустарных вариантов отопительных приборов, обеспечивающих легкую очистку. А такие ОП были и заводского изготовления.
Другое дело, что было панельное отопление с помощью нагревательных элементов, замоноличенных в наружные стеновые панели. Это очень удобное, гигиеничное и надежное отопление. Но применялось мало, т.к. необходимо было организовывать унифицированное производство панелей на заводах. Наиболее широко применялось в Челябинске во времена, когда директором Челябинскгражданпроекта, а заодно завкафедрой в ЧПИ и членом обкома КПСС был Вадим Туркин - большой ученый и организатор производства одновременно. Все панельные дома строившиеся с 60-х годов были с такими системами отопления, причем автоматизированными. Ежегодно в Челябинске провдился всесоюзный семинар, на который съезжались со всей страны, удивлялись и завидовали. А потом Туркин умер, начались "социальные катаклизмы", строить дешево и быстро стало не надо. Да и Челябинскгражданпроект превратился черт те во что. |
|||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
это не верно, я изучил немало материалов. Были радиаторы как с замоноличенной стальной трубой, так и с гнутыми стеклянными трубками (наподобие как неоновые вывески делают).
Были и "греющие панели" и греющие подоконники, причём с подачей и нагревом уличного воздуха. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Где изучил-то? Опять же в книгах. Там много чего было нарисовано, никогда не производившегося.
|
|||
|
||||
А сейчас у компании UPONOR есть TABS система - "термоактивные строительные конструкции".
Правда, в России они (насколько я знаю) применялись только однажды.
__________________
с уважением, Афонин Вячеслав к.т.н., проектировщик |
||||
|
||||
урбанист Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585
|
С точки зрения реализации таких конструкций - никаких вопросов. Но вот расчёты и испытания дело трудоёмкое.
Когда-то прорабатывали стену в грунте для четырёхэтажной подземной парковки с вмоноличенными теплообменниками "грунт-вода" для тепловых насосов. Кстати, такие конструкции, а так же фундаментные плиты могут выполнятся с полостями для воды в качестве теплового аккумулятора |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
ShaggyDoc, вот спасибо, Великий Человек...пошел усваивать информацию...
Цитата:
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 03.04.2015 в 15:04. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Сейчас на работу уже пришло "поколение, выращенное Телепузиками". Они не понимают сути работы систем, механически задают расчеты в программах и получают механические ответы, далекие от жизни. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Подскажите. Имеем неотапливаемый подвал. Температура должна быть не менее +5 градусов. По Староверову стены в грунте считаются как пол, т.е. Делится на зоны с известными принимаемые по умолчанию расчетными сопротивлениями для каждой зоны. Т.е. По сути в расчеие не учавствую tв и tн.. Говорит ли это о том, что принимая те данные для зон пола, мы обеспечиваем температуру 5 градусов?
В книге описаны полы по грунту неутепленные, полы по гпунту утепленные, полы на лагах. Так вот, а как быть, если полы по железобетонным плитам? В малявиной и староверове разные формулы для расчета теплопотерь на нагрев инфильтрирующего воздуха. Почему так? По каким считать? Тоже самое и по расчету теплопотерь на нагрев вентиляционного воздуха. И там, и там разница на коэффициент 0,28 Если в здании вентиляция с механическим побуждением, то учитывать теплопотери трансмиссионные, теплопотери на нагрев инфильтрирующего воздуха, на нагрев приточного воздуха? Просто в малявиной учитывать необходимо только трансмис.и инф, т.е.нагрев пренебрегают (в принципе для установок с рекуперацией воздуха логично).
__________________
Ищу себя.. Последний раз редактировалось Dinar^^, 06.04.2015 в 15:27. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Для неутепленных полов по грунту просто нормами заданы условные сопротивления зон. Если пол чем-то утеплен (хотя бы бетоном), то к сопротивлению неутепленного пола зоны надо добавить сопротивление "утеплителя". А если есть лаги, то для них еще и понижающий коэффициент (учет воздушной прослойки). Внутреннюю температуру подвала надо рассчитывать по тепловому балансу. Т.е. с учетом теплопоступлений от 1 этажа и труб и потерь через пол и стены подвала. Обчно эта температура колеблется около нуля, но зависит от теплоизоляции полов 1 этажа. В современных домах в подвале может быть и мнус. Фактически делать последовательные приближения, что очень неудобно. Практически применяют коэффициент n для разности температур между помещением 1 этажа (над подвалом) и неотапливаемым, сообщающимся (или нет) с наружным воздухом. Это как раз подвал. А чтобы обеспечить температуру 5 градусов, подвал надо отапливать. Никакие "данные зон пола" сами по себе температуру не обеспечат. Цитата:
Коэффициенты 0.28 или 0.55 принимаются для разных конструкций - окна и балконные двери или в ЛК. Об этом сказано в пункте Г4 СП50. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
ShaggyDoc, из г4 понял, что при расчете теплопотерь в лестничной клетке для окон и балконных дверей в формуле расчета разности давления наружной и внутренней поверхности вместо 0,55 ставим 0,28. Но это для лк в жилье и в помещениях общ.зданий. Но это немного не то, о чем я спрашивал: нашел-таки я в главе 6 Староверова формулу Qинф с коэфф. 0,28, как в Малявиной, но тогда в п.8.2.2 Староверова есть еще одна формула Qинф и она отличается от той, что дана в главе 6. Это меня и смущает.
И по подвалу еще уточнить: значит мы в тепловой баланс подвала учитываем теплопотери через полы первого этажа со знаком минус?
__________________
Ищу себя.. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Радиатор отопления, мощность, расход теплоносителя, падение температуры. | строитель-любитель | Отопление | 6 | 22.10.2014 06:21 |
Система отопления многоквартирного дома. Требуется консультация специалиста | Andy_vf | Отопление | 7 | 28.06.2012 19:52 |
Какова должна быть температура всех приборов отопления в доме? | proka3nica | Отопление | 21 | 24.11.2009 19:59 |
Радиатор отопления | Serg Ivanov | Отопление | 5 | 01.02.2006 18:26 |